2021-08-17, 19:58
  #498877
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Onkel Kostia
Vaccinerna hjälper inte tillräckligt bra. Därför kan man inte förutsätta att personer i riskgrupperna tål att utsättas för viruset, bara för att dom är vaccinerade.

Citat från artikeln i Dagens Nyheter:
Ett äldreboende i Linköping och ett annat i Söderköping har drabbats av covidutbrott. Bland de smittade finns både boende och personal och en person vårdas nu på sjukhus.

– En kvalificerad gissning är att det är någon ovaccinerad person som har burit på smittan, säger Östergötlands smittskyddsläkare Jens Raffelsberger.

...
Exakt hur smittan tagit sig in på äldreboendena är enligt Jens Raffelsberger omöjligt att befästa, eftersom det råder samhällsspridning av covid-19.
...
Samtliga boende som smittats ska ha varit vaccinerade, men inte all personal.

– Alla över 16 år i regionen har erbjudits vaccin och det är vår starka rekommendation att särskilt de som möter särskilt känsliga personer i arbetet ska vaccinera sig, säger Jens Raffelsberger.
...
Smittoutbrotten har föregåtts av flera månader utan covidfall inom äldrevården i de aktuella kommunerna. Men enligt Jens Raffelsberger kommer de inte som någon större överraskning.

– Smittan kan absolut drabba äldre igen, lika väl som andra grupper. Det finns alltid en osäkerhet kring vaccinernas skyddseffekt, speciellt hos personer med nedsatt immunförsvar, säger han.
...
Jens Raffelsberger bekräftar det vi redan vet: att vaccinerna är långtifrån perfekta.

Jens Raffelsberger tar inte upp att folk fortfarande kan åka till något semesterparadis med skyhög smittspridning, ta hem smittan och gå direkt ut på en arbetsplats och sprida den vidare.

Vi får inte glömma hur deltaviruset kom hit. Via EM-resenärer. Och sen har det fyllts på med andra resenärer.
Sen har många av dessa resenärer varit ovaccinerade eller har bara en dos. Alla under 45.
Citera
2021-08-17, 20:06
  #498878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag tror du är lite dåligt uppdaterad.
Samtycke från vårdnadshavare behövs inte när man vaccinerar ungdomarna när det gäller covid vaccin. Däremot tror jag det för alla andra vaccin är ett krav.

Istället kan det göras en mognads bedömning.

Om du är intresserad att se hur en sådan ser ut kan du se på denna. https://regionvastmanland.se/globalassets/vardgivare-och-samarbetspartners/coronavirus---covid-19/vaccination/rutiner-och-instruktioner/mognadsbedomning-blankett-gallerian.pdf


Utdrag ur blanketten.
Frågor att besvara av vaccinatör (kryssmarkera): JA NEJ
Patienten följer de direktiv som mottagningen har vid besöket
Patienten kan uppge sitt namn och personnummer
Patienten har förstått och fyllt i hälsodeklarationen inklusive frågan om allergier
Patienten har förstått informationen om vaccinationen inklusive information om
åtgärder vid misstänkta biverkningar (ovan)
Patienten vill bli vaccinerad

Om samtliga frågor är besvarade med ja, bedöms mognadskravet uppfyllt och vaccination kan
genomföras utan vårdnadshavares samtycke eller närvaro.
Du kan ju testa att anmäla det där om du oroar dig över att ungdomar vill vaccinera sig. Jag skulle tro att det är bra chanser att det i slutändan inte är tillåtet. När vår snart 18åring skulle vaccineras så krävdes bl a intyg och påskrift från VH. Utan dessa fick hen inte vaccinera sig.
Citera
2021-08-17, 20:16
  #498879
Medlem
Love.Thy.Neighbors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Jag tror du är lite dåligt uppdaterad.
Samtycke från vårdnadshavare behövs inte när man vaccinerar ungdomarna när det gäller covid vaccin. Däremot tror jag det för alla andra vaccin är ett krav.

Istället kan det göras en mognads bedömning.

Om du är intresserad att se hur en sådan ser ut kan du se på denna. https://regionvastmanland.se/globalassets/vardgivare-och-samarbetspartners/coronavirus---covid-19/vaccination/rutiner-och-instruktioner/mognadsbedomning-blankett-gallerian.pdf


Utdrag ur blanketten.
Frågor att besvara av vaccinatör (kryssmarkera): JA NEJ
Patienten följer de direktiv som mottagningen har vid besöket
Patienten kan uppge sitt namn och personnummer
Patienten har förstått och fyllt i hälsodeklarationen inklusive frågan om allergier
Patienten har förstått informationen om vaccinationen inklusive information om
åtgärder vid misstänkta biverkningar (ovan)
Patienten vill bli vaccinerad

Om samtliga frågor är besvarade med ja, bedöms mognadskravet uppfyllt och vaccination kan
genomföras utan vårdnadshavares samtycke eller närvaro.

Jag har lyssnat till denna utmärkta konversation angående detta, Magnus Thyberg på Region Stockholm blir uppringd:

ETT BREV TILL ETT BARN SOM OMYNDIGFÖRKLARAR FÖRÄLDERN

Hur kan man överhuvudtaget tillåta detta och låta det fortgå, tycker det är djupt oetiskt att låta minderåriga själva ta ett sådant beslut då hjärnan ej är färdigutvecklad förrän i 25-årsåldern ca.
Citera
2021-08-17, 20:18
  #498880
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Milosebic
Du kan ju testa att anmäla det där om du oroar dig över att ungdomar vill vaccinera sig. Jag skulle tro att det är bra chanser att det i slutändan inte är tillåtet. När vår snart 18åring skulle vaccineras så krävdes bl a intyg och påskrift från VH. Utan dessa fick hen inte vaccinera sig.
Om det var covid vaccin när din snart 18 årig skulle vaccinera och det behövdes en underskrift av vårdnadshavande så måste ju din ungdom inte klarat mognads testet. Kanske hen inte kan sitt personnr eller inte klarade av att fylla i hälsodeklarationen? För det är ju faktiskt allt som krävs men det finns undantag. Region Norrbotten kräver samtycke. Det kan ju hända att den regionen du bor i har valt att gå i mot rekommendationerna likt Norrbotten.

Här kan du läsa lite mer om intresset finns
https://www.lakemedelsvarlden.se/regionerna-gor-olika-nar-ungdomar-vaccineras/
Citera
2021-08-17, 20:21
  #498881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Svartheden
Jens Raffelsberger tar inte upp att folk fortfarande kan åka till något semesterparadis med skyhög smittspridning, ta hem smittan och gå direkt ut på en arbetsplats och sprida den vidare.

Vi får inte glömma hur deltaviruset kom hit. Via EM-resenärer. Och sen har det fyllts på med andra resenärer.
Sen har många av dessa resenärer varit ovaccinerade eller har bara en dos. Alla under 45.
Riktiga hjältar som är unga och friska.
De bidrar till att flockimmunitetet blir fulländad och vi kan snart strunta i det här.
Australien får väl vara isolerat i hundra år om de mesar på i denna takt.
Citera
2021-08-17, 20:37
  #498882
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Love.Thy.Neighbor
Jag har lyssnat till denna utmärkta konversation angående detta, Magnus Thyberg på Region Stockholm blir uppringd:

ETT BREV TILL ETT BARN SOM OMYNDIGFÖRKLARAR FÖRÄLDERN

Hur kan man överhuvudtaget tillåta detta och låta det fortgå, tycker det är djupt oetiskt att låta minderåriga själva ta ett sådant beslut då hjärnan ej är färdigutvecklad förrän i 25-årsåldern ca.
Om vi jämför covid med t.ex. TBE. TBE har man vaccinerat länge mot och även om barn och ungdomar inte blir lika sjuka som vuxna får de ofta hjärnskador efter TBE. Det finns en stor poäng att vaccinera sina barn för TBE om man bor i ett TBE område.

När det gäller covid behövs då inte vårdnadshavande samtycke utan en mognads bedömning är helt ok. Men när det gäller TBE krävs vårdnadshavares samtycke.

Vad är skillnaden? Är covid vaccinet säkrare? Bedöms nyttan för ungdomen vara större med covid vaccinet en med TBE vaccinet? Eller är det något annat som ligger bakom?


Information om TBE-vaccination till barn i Sörmland

Tänk på att barn och unga under 18 år som vaccinerar sig utan vårdnadshavares sällskap behöver ta med sig en ifylld samtyckesblankett, påskriven av vårdnadshavare, vid vaccinationstillfället.
https://www.1177.se/Sormland/behandling--hjalpmedel/vaccinationer/information-om-tbe-vaccination-till-barn-i-sormland/
Citera
2021-08-17, 20:37
  #498883
Medlem
Opaques avatar
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Varför då?

https://www.google.com/search?q=covid+vaccine+effectiveness+chart&rlz=1C1 WPZC_enSE934SE934&sxsrf=ALeKk018c2OwDI7cQ_pXKVr7Q1 fREZhQhw:1629221254488&tbm=isch&source=iu&ictx=1&f ir=yPa-v2NchnGSZM%252CqP_sETKmXvcpvM%252C_&vet=1&usg=AI4_ -kT8JGnOVufSf1LcLO-BgXlD8EULQQ&sa=X&ved=2ahUKEwie_oiRyrjyAhUxRvEDHbOJ DuUQ9QF6BAgNEAE&biw=1536&bih=722#imgrc=oosCkno7hbd elM

Men du litar väl mer på foliehattssidor...


Ännu en att stryka från listan över kunniga/uppdaterade debattörer. Provaccingänget här har somnat till och tappat stinget. Den där bilden som du länkade till är vad vaccinproducenterna har gått ut med för 1,5 år sedan. Och som tillhör allmänbildningen. Nyheten är att effekten avtar snabbt inom 6 månader. Varför tror du annars att Israel vill vaccinera om sina mest gamla


Det är bara att scrolla bakåt och kolla tråden för hur vaccinets effektivitet åker raka vägen ner i källaren. Israels siffror är nere på 29% för de allra först vaccinerade i riskgruppen.
__________________
Senast redigerad av Opaque 2021-08-17 kl. 20:41.
Citera
2021-08-17, 20:41
  #498884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Jag brukade skämta om det. Varje gång jag spritade händerna så drog jag ett djupt andetag från händerna och säga att man måste sprita lungorna också.

Det är ju alkohol i luften - det känner man - men att det skulle ha någon effekt på lungor, luftvägar och näsa - det vet jag inte.

Det har testats iaf:

https://clinicaltrials.gov/ct2/show/NCT04554433

Hittar inga resultat dock.
Kanske kan fungera för att komma undan rattfylla: "Jag har inte druckit något, jag har inhalerat alkohol för att bota Covid".
Citera
2021-08-17, 20:42
  #498885
Medlem
Love.Thy.Neighbors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Om vi jämför covid med t.ex. TBE. TBE har man vaccinerat länge mot och även om barn och ungdomar inte blir lika sjuka som vuxna får de ofta hjärnskador efter TBE. Det finns en stor poäng att vaccinera sina barn för TBE om man bor i ett TBE område.

När det gäller covid behövs då inte vårdnadshavande samtycke utan en mognads bedömning är helt ok. Men när det gäller TBE krävs vårdnadshavares samtycke.

Vad är skillnaden? Är covid vaccinet säkrare? Bedöms nyttan för ungdomen vara större med covid vaccinet en med TBE vaccinet? Eller är det något annat som ligger bakom?


Information om TBE-vaccination till barn i Sörmland

Tänk på att barn och unga under 18 år som vaccinerar sig utan vårdnadshavares sällskap behöver ta med sig en ifylld samtyckesblankett, påskriven av vårdnadshavare, vid vaccinationstillfället.
https://www.1177.se/Sormland/behandling--hjalpmedel/vaccinationer/information-om-tbe-vaccination-till-barn-i-sormland/

Ja man undrar ju, som sagt covid vaccinet är ju experimentellt, framhastat, har EUA (nödgodkänt), här finns kriterierna att läsa vad EUA innebär:

Emergency Use Authorization Overview and Considerations for COVID-19 Vaccines

Citat:
Criteria for FDA Issuance of EUA

• The agent referred to in the EUA declaration can cause a serious or lifethreatening disease or condition
• The medical product may be effective to prevent, diagnose, or treat the
serious or life-threatening condition caused by the agent
• The known and potential benefits of the product outweigh the known and
potential risks of the product
• No adequate, approved, and available alternative to the product for
diagnosing, preventing, or treating the disease or condition
– Only FDA-approved product for COVID-19 is remdesivir (for treatment, not prevention)
– Additional products have EUA but not FDA approval (none for prevention of COVID-19)
Citera
2021-08-17, 20:58
  #498886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av negrofoben
Varför då?

https://www.google.com/search?q=covid+vaccine+effectiveness+chart&rlz=1C1 WPZC_enSE934SE934&sxsrf=ALeKk018c2OwDI7cQ_pXKVr7Q1 fREZhQhw:1629221254488&tbm=isch&source=iu&ictx=1&f ir=yPa-v2NchnGSZM%252CqP_sETKmXvcpvM%252C_&vet=1&usg=AI4_ -kT8JGnOVufSf1LcLO-BgXlD8EULQQ&sa=X&ved=2ahUKEwie_oiRyrjyAhUxRvEDHbOJ DuUQ9QF6BAgNEAE&biw=1536&bih=722#imgrc=oosCkno7hbd elM

Men du litar väl mer på foliehattssidor...
Du vet att mycket har ändrats sen den 2 februari va?
Citera
2021-08-17, 21:03
  #498887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Om det var covid vaccin när din snart 18 årig skulle vaccinera och det behövdes en underskrift av vårdnadshavande så måste ju din ungdom inte klarat mognads testet. Kanske hen inte kan sitt personnr eller inte klarade av att fylla i hälsodeklarationen? För det är ju faktiskt allt som krävs men det finns undantag. Region Norrbotten kräver samtycke. Det kan ju hända att den regionen du bor i har valt att gå i mot rekommendationerna likt Norrbotten.

Här kan du läsa lite mer om intresset finns
https://www.lakemedelsvarlden.se/regionerna-gor-olika-nar-ungdomar-vaccineras/
Haha tack. Nej, min ungdom klarar alla eventuella mognadstest. Hen kan både sitt personnummer och stava till ”emot”. Dessutom särskriver han inte ord som t ex mognadstest.

Däremot så finns inget mognadstest här. Här kom ett brev hem med instruktioner hur hen skulle anmäla sitt intresse för vaccinering via appen. I samma brev bifogades ett intyg/fullmakt som skulle undertecknas av båda vårdnadshavarna.

Det kanske är så att regionen som lämnat ut de papper du länkat till i själva verket är de som gått emot rekommendationerna?
Citera
2021-08-17, 21:04
  #498888
Medlem
Ursprungligen postat av Urbizzo
Att smittan skenar i Israel - är skandal. Eller snarare bedrägeri. Pfizers "vaccin" verkningslöst.

Har Pfizer kokat ihop någon sorts spruta med inflammations- och infektions-hämmande medel, - och tjänar miljarder ?...

Citat:
Ursprungligen postat av korrektamund0
Som ett spjut rakt upp!?

Om det där spjutet fortsätter rakt upp kommer de snart ikapp oss i antal positiva fall per test. Undrar vilket land som i "verkligheten" har mycket fler smittade än som redovisas? Just det, vi har fortfarande högre smittspridning än landet (Israel) med det där "spjutet" du talar om. Så går det när man inte klarar av att tolka och förstå statistik.

https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-03-01..latest&facet=none&pickerSort=asc&pickerMetric= location&Metric=Share+of+positive+tests&Interval=N ew+per+day&Relative+to+Population=false&Align+outb reaks=false&country=ISR~SWE

Vilken parodi - jag skriver om smittspridningen - och du svarar med andelen positiva testresultat ??? (som äpplen och päron)..
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in