2021-08-11, 18:06
  #497509
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av P71
"Peer review" har blivit något av en käpphäst för folk som inte förstår sig på vetenskap. De tror av någon anledning att "peer review" är en kvalitetsgaranti som kan skilja på sant och falskt. Men "peer review" är i själva verket väldigt godtyckligt och behäftat med stora hål av typen sila mygg och svälja kameler. Här en artikel som belyser problemet:

https://www.vox.com/2015/12/7/9865086/peer-review-science-problems

Ett annat problem, som blir extra tydligt i en snabbt föränderlig process som covid-19-pandemin, är att mycket av de faktauppgifter och testresultat som kommer fram är så färska att de helt enkelt inte har hunnit genomgå någon "peer review" eller vetenskaplig detaljgranskning i alla sina delar. Detta måste man förstås ha med sig, man får ta rapporten eller vittnesmålet för vad det är, med vetskap att nästa rapport kanske pekar åt ett annat håll. Men det förhindrar å andra sidan inte heller att den första rapporten faktiskt är korrekt, trots att den inte är "peer reviewad".

Genom att vänta på rapporter som har passerat regelverket för publikation i seriösa medicinska tidsskrifter kommer du dels att halka efter tidsmässigt i informationsflödet, och dels kommer du att få information som inte alls är garanterat felfri.
Jag läser pre-prints också och ofta. Jag kollar också upp alla konspirationsteorier också för att första att de är det och inget annat.

Forskningsläget för COVID19 kortfattat är nu att vaccinerna fungerar och dämpar framförallt dödligheten kraftigt men även smittspridningen. När det gäller ursprunget är det naturliga helt klart den starkaste hypotesen bland seriösa forskare.
Citera
2021-08-11, 18:09
  #497510
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
JAg kan berätta varför GoF inte är sannolikt här. Det är att viruset är fullständigt anpassat för människan och fortsätter att bli ännu mer perfekt när det gäller smittspridning bland människor.

Detta låter som att viruset är skräddarsytt men vi har inte den tekniken att åstadkomma något sådant. GoF-experiment görs i en väldigt artificiell miljö i en petridisk. Där kan man aldrig återskapa den naturlig miljön som människan är där viruset måste brottas med fler hinder. Det största vårt immunförsvar. Det kan man inte återskapa artificiellt. Du kan visserligen uppnå ACE2-affinitet hos viruset men det räcker inte och det är sannolikare att vinna högvinsten på Lotto än att just det virus du får fram skulle vara lika anpassat som SCoV2 är. Nej, det har skett i naturen genom att viruset hoppat fram och tillbaka mellan olika djur och människan. Bara en naturlig miljö kan få ett virus att bli så anpassat. Jag tror faktiskt att virus kanske inte har behövt ett värddjur utan det har noppat direkt till människan. De virus som finns bland fladdermössen i grottorna i södra Kina kan många gånger smitta människan och man ser ofta seroprevalens för de olika coronavirus som finns där hos individer som ofta befinner sig i grottorna och bl.a. samlar upp bajs från djur för att använda som gödsel. Det finns t.o.m. individer som dött av fladdermusvirus. Som tur är funkar virus från fladdermöss inte i nästa steg; att smitta från människa till människa.

Vad som kan ha hänt utan värddjur är att någon individ varit smittat med ett fladdermusvirus och samtidigt varit smittad av något av de fyra HCoV:s vi alltid har runt oss. Sedan har en rekombination skett av de två virus som infekterat individen. Och vips så har du ett fladdermusvirus med ACE2-affinitet.

In på scenen kommer SCoV2 som dessutom kan hoppa tillbaka till djur som minkar, katter och hundar samt säkert flera. Sedan har man en traditionell form av livsmedelkedja upp till olika wet markets i norra Kina där hanteringen av levande vilda djur tillsammans med tamdjur som kycklingar och annat. Det har varit an accident waiting to happen. Alltså inte frågan om det kunde hända utan när. Man kan nästan säga att det tog ovanligt lång tid efter SARS att detta skulle dyka upp. Hursomhelst är det naturliga ursprunget som teori mångdubbelt sannolikare än ett ursprung i en petridisk.

Rena fantasier utan källor. Du har inte en aning vad du pratar om. Fladdermössen som man anger som värddjur finns inte ens i Wuhan och det fanns inga smittade på vägen mellan Wuhan och fladdermössens habitat. Rena fantasier du kommer med. Men det är ju vad du sysslar med märker jag.
Citera
2021-08-11, 18:13
  #497511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av P71
"Peer review" har blivit något av en käpphäst för folk som inte förstår sig på vetenskap. De tror av någon anledning att "peer review" är en kvalitetsgaranti som kan skilja på sant och falskt. Men "peer review" är i själva verket väldigt godtyckligt och behäftat med stora hål av typen sila mygg och svälja kameler. Här en artikel som belyser problemet:

https://www.vox.com/2015/12/7/9865086/peer-review-science-problems

Ett annat problem, som blir extra tydligt i en snabbt föränderlig process som covid-19-pandemin, är att mycket av de faktauppgifter och testresultat som kommer fram är så färska att de helt enkelt inte har hunnit genomgå någon "peer review" eller vetenskaplig detaljgranskning i alla sina delar. Detta måste man förstås ha med sig, man får ta rapporten eller vittnesmålet för vad det är, med vetskap att nästa rapport kanske pekar åt ett annat håll. Men det förhindrar å andra sidan inte heller att den första rapporten faktiskt är korrekt, trots att den inte är "peer reviewad".

Genom att vänta på rapporter som har passerat regelverket för publikation i seriösa medicinska tidsskrifter kommer du dels att halka efter tidsmässigt i informationsflödet, och dels kommer du att få information som inte alls är garanterat felfri.

Peer-review har varit dysfunktionell under många år. Här är ett exempel på hur dåligt det fungerar.

”Nonsensical research papers generated by a computer program are still popping up in the scientific literature many years after the problem was first seen, a study has revealed1. Some publishers have told Nature they will take down the papers, which could result in more than 200 retractions.”

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01436-7
Citera
2021-08-11, 18:15
  #497512
Medlem
Onkel Kostias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grand-canyon
Sverige får betala mer för vaccinet nu. Moderna och Pfizer har höjt priset i senaste upphandlingen.
Anledningen är att vaccinet har uppdaterats. 158kr för Pfizer och 193kr för modern?

Flera regioner ändrar nu och ger vaccindoserna tätare 4a veckor mot 7 veckor innan.
Tegnell välkomnar detta så att så många som möjligt kan få en första dos.

På vilket sätt har vaccinerna uppdaterats?

Jag läser detta i Göteborgs-Posten:
Tyska Biontech ser inget behov av att för tillfället modifiera sitt covidvaccin med anledning av deltavarianten. Att ge en tredje dos av det vaccin bolaget utvecklat i samarbete med Pfizer är en bättre strategi, enligt vd Ugur Sahin.

– Det är mycket möjligt att ytterligare varianter kommer att dyka upp under de kommande sex till tolv månaderna och att det kräver anpassning av vaccinet men det är ännu inte fallet, säger han samband med att bolagets kvartalsrapport presenteras.
Det verkar som att Biontech hellre säljer ännu fler doser av samma vaccin, istället för att skapa ett vaccin som biter bättre på den indiska delta-varianten.

Med tanke på ökande smittspridning, även i populationer som till stor del har vaccinerats, så skulle det vara välkommet med ett vaccin som biter bättre på nuvarande varianter. Annars riskerar förtroendet för vaccinerna att urholkas.

Kommer folk att vara villiga att gå och ta ännu fler doser av samma vaccin? Eller kommer folk att tröttna på att ta vacciner som ändå har svårt att rå på viruset? Ifall folk skulle tröttna, så skulle det innebära att viruset får fritt spelrum att spridas, vilket skulle skapa gynnsamma förutsättningar för ännu fler mutationer. ... Men ... Biontech kanske har kommit fram till att fler mutationer skulle vara gynnsamt för den egna plånboken?
Citera
2021-08-11, 18:16
  #497513
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Siix
Märkligt att prata om hur viktigt källan är, och samtidigt berätta om hur viktigt det är vad budbäraren(plattformen)heter. Och detts med Peer rewiew. Man måste ju förstå att det inte är någon guldstandard endast pga detta. Dessutom får man aldrig några aktuella saker den vägen. För sådant tar tid. Hela detta spektakel spelar snabb hockey.
Jag läser ofta pre-prints men jag hanterar dem som det. Jag läser även desinformation i syfte att kolla upp galenskaperna. Däremot måste man verkligen vara källkritisk idag när det gäller information om COVID19.

Källkritik brukar man lära ut på A-kurserna på våra universitet. Det är märkligt att detta inte fastnar hos vissa studenter.

Eller är det så att ni saknar kunskap för att tillgodogöra sig akademiskt material? Det ska man inte skämmas för. Man kan ha många andra värdefulla egenskaper som individ som är till nytta för samhället.
Citera
2021-08-11, 18:20
  #497514
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Du hittade alltså inget fel i analysen. Det gjorde inte jag heller.

Vi är alltså överens om att du har fel.
Nej du har fel.

Forskningsläget är att vaccinerna fungerar bra och förhindrar allvarlig sjukdom och död samt smittspridning även om de inte är hundraprocentiga.
Citera
2021-08-11, 18:25
  #497515
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Och så har vi dig, som påstår att vaccinet skyddar mot allvarlig sjukdom och död hos unga, när datan visar exakta motsatsen. Du är en desinformatör och du har total avsaknad av kunskap om evolutionsbiologi.
Nej, det gör inte datat.

Forskningsläget är att vaccinerna fungerar hos alla och förhindrar allvarlig sjukdom och död samt smittspridning fast de inte är hundraprocentiga.

De fall av myokardit man sett hos unga har man inte kunnat knyta till vaccinerna. Man kanske gör det i framtiden men för närvarande finns ingen koppling. Folk dör efter vaccinationer då de inte innebär att risken minskar för andra händelser och när man vaccinerar miljontals människor jorden runt så kommer man se att folk dör kort efter vaccination även små barn få.
Citera
2021-08-11, 18:32
  #497516
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Rena fantasier utan källor. Du har inte en aning vad du pratar om. Fladdermössen som man anger som värddjur finns inte ens i Wuhan och det fanns inga smittade på vägen mellan Wuhan och fladdermössens habitat. Rena fantasier du kommer med. Men det är ju vad du sysslar med märker jag.
Ja du får tro på vad du vill. Jag håller mig till vetenskapen och inte vad Steve Bannon och Guo Wengui fabulerar om.
Citera
2021-08-11, 18:37
  #497517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Technerder
Sverige är snart fullvaccinerat. Snart har alla 18-åringar som vill tagit vaccinet haft möjligheten att få sin andra dos. Ändå behåller man restriktioner. Det naturliga är ju att öppna upp allt. Vad är syftet med vaccinet annars?
Finns inget fullskydd mot deltavarianten det går inte öppna upp helt. Tog andra sprutan den här veckan vaccinet pfizer och det är fortsatt avstånd som gäller sa sköterskan.
Citera
2021-08-11, 18:37
  #497518
Medlem
JedanProblems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Men novavax är inriktat på subenhet av spikproteinet vad jag kunde se när jag skummade igenom. Om man inkluderar fler protein så att det ger immunitet liknande vad man får av infektion så blir det nog bra.

”How did they get the spike protein?
The Novavax method uses moth cells to make spike proteins:
Researchers select the desired genes that create certain SARS-CoV-2 antigens (spike protein).
Researchers put the genes into a baculovirus, an insect virus.
The baculovirus infects moth cells and replicates inside them.
These moth cells create lots of spike proteins.
Researchers extract and purify the spike proteins”

Om detta är vad de tänker administrera så blir nog resultatet inte bättre än vad vi har redan. Vad som behövs är de ”ultrapotenta” antikroppar som infektion ger. Men jag tror inte det längre handlar om vilket vaccin som är bäst, det handlar om att Pfizer ska ha hela marknaden.

Här är modellen för det bästa vaccinet, antikroppar från infektion:

Ultrapotent antibodies against diverse and highly transmissible SARS-CoV-2 variants


”The B cells isolated from donor-derived blood samples were sorted for antibody identification. This led to the identification of four potent neutralizing antibodies targeting the spike RBD. These antibodies showed a high affinity for the SARS-CoV-2 spike even at nanomolar concentrations.”

”The findings revealed that of 4 antibodies, two bound to RBDs in the “up position” and two bound to RBDs in the “down position.” Moreover, three out of four antibodies directly blocked the RBD – ACE2 interaction, and one indirectly inhibited the interaction through steric hindrance - the slowing of chemical reactions due to steric bulk.”

”By conducting multiple rounds of selection using combination treatments with two antibodies, it was observed that antibody combinations might reduce the risk of escape mutation acquisition and subsequent development of resistant viral variants.”

https://science.sciencemag.org/content/early/2021/06/30/science.abh1766

Ett effektivt vaccin ger många typer av antikroppar som angriper på bred front, inte bara på ett ställe på spikproteinet.

En liknelse: Om viruset är en bil så ger vaccinen antikroppar som bryter av antennen, men infektion ger antikroppar som demonterar hela bilen.
Nej nej nej, det stämmer inte att infektion alltid ger bättre skydd än vad man kan få med vaccin. Det kan möjligtvis stämma vad beträffar de kinesiska inaktiverade vaccinen, att infektion ger mer långvarigt skydd jämfört med dem, men all data tyder ju på att mRNA-vaccinen verkar skydda bättre än enbart naturligt infektion. Bäst skydd verkar man ju för tillfället få om man först har haft infektionen och sedan får en dos av mRNA-vaccinen.

Hur det nu än är med den saken så tror (hoppas) jag att SARS-CoV-2 endast har ett begränsat antal sätt som spikeproteinet kan mutera på, och som fortfarande låter viruset vara livskraftigt. Säg att det kanske finns 30 olika "varianter" som antingen redan har dykt upp, eller som man kan förvänta sig kommer dyka upp framöver. Vi tar fram en kominerad vaccinationsspruta med alla dessa 30 mutationer av spikeproteinet.

Lyckas vi med detta så har vi trunkerat pandemin.
Citera
2021-08-11, 18:37
  #497519
Medlem
Har inte denna förening brutit mot smittskyddslagen!
80 smittade hittills, endast 10 vaccinerade.
https://omni.se/majoritet-av-smittade-pa-tantrafestival-ovaccinerade/a/oWM9MV

Definitioner
3 § Med smittsamma sjukdomar avses i denna lag alla sjukdomar som kan överföras till eller mellan människor och som kan innebära ett inte ringa hot mot människors hälsa.

Med allmänfarliga sjukdomar avses smittsamma sjukdomar som kan vara livshotande, innebära långvarig sjukdom eller svårt lidande eller medföra andra allvarliga konsekvenser och där det finns möjlighet att förebygga smittspridning genom åtgärder som riktas till den smittade.

Med samhällsfarliga sjukdomar avses allmänfarliga sjukdomar som kan få en spridning i samhället som innebär en allvarlig störning eller överhängande risk för en allvarlig störning i viktiga samhällsfunktioner och som kräver extraordinära smittskyddsåtgärder.

De allmänfarliga sjukdomarna och vissa andra smittsamma sjukdomar skall anmälas eller bli föremål för smittspårning enligt bestämmelserna i denna lag. Sådana sjukdomar benämns anmälningspliktiga sjukdomar respektive smittspårningspliktiga sjukdomar.
__________________
Senast redigerad av bosseriks 2021-08-11 kl. 18:40.
Citera
2021-08-11, 18:38
  #497520
Medlem
Vekrusets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
JAg kan berätta varför GoF inte är sannolikt här. Det är att viruset är fullständigt anpassat för människan och fortsätter att bli ännu mer perfekt när det gäller smittspridning bland människor.

Detta låter som att viruset är skräddarsytt men vi har inte den tekniken att åstadkomma något sådant. GoF-experiment görs i en väldigt artificiell miljö i en petridisk. Där kan man aldrig återskapa den naturlig miljön som människan är där viruset måste brottas med fler hinder. Det största vårt immunförsvar. Det kan man inte återskapa artificiellt. Du kan visserligen uppnå ACE2-affinitet hos viruset men det räcker inte och det är sannolikare att vinna högvinsten på Lotto än att just det virus du får fram skulle vara lika anpassat som SCoV2 är. Nej, det har skett i naturen genom att viruset hoppat fram och tillbaka mellan olika djur och människan. Bara en naturlig miljö kan få ett virus att bli så anpassat. Jag tror faktiskt att virus kanske inte har behövt ett värddjur utan det har noppat direkt till människan. De virus som finns bland fladdermössen i grottorna i södra Kina kan många gånger smitta människan och man ser ofta seroprevalens för de olika coronavirus som finns där hos individer som ofta befinner sig i grottorna och bl.a. samlar upp bajs från djur för att använda som gödsel. Det finns t.o.m. individer som dött av fladdermusvirus. Som tur är funkar virus från fladdermöss inte i nästa steg; att smitta från människa till människa.

Vad som kan ha hänt utan värddjur är att någon individ varit smittat med ett fladdermusvirus och samtidigt varit smittad av något av de fyra HCoV:s vi alltid har runt oss. Sedan har en rekombination skett av de två virus som infekterat individen. Och vips så har du ett fladdermusvirus med ACE2-affinitet.

In på scenen kommer SCoV2 som dessutom kan hoppa tillbaka till djur som minkar, katter och hundar samt säkert flera. Sedan har man en traditionell form av livsmedelkedja upp till olika wet markets i norra Kina där hanteringen av levande vilda djur tillsammans med tamdjur som kycklingar och annat. Det har varit an accident waiting to happen. Alltså inte frågan om det kunde hända utan när. Man kan nästan säga att det tog ovanligt lång tid efter SARS att detta skulle dyka upp. Hursomhelst är det naturliga ursprunget som teori mångdubbelt sannolikare än ett ursprung i en petridisk.

OK. Jag skulle uppenbarligen ha skrivit att man jobbade med gain of function på ett förstadium som överensstämmer med det virus som senare slank ut ur labbet.

Det är numera den vedertagna uppfattningen, så häng med. Det går fort i hockey.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in