2021-08-10, 10:24
  #497185
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Och selekterar för escape mutants.

Är det för höga krav att ställa på ett vaccin att det inte gynnar escape mutants?
Precis. Det är många som är av uppfattningarna:
1. Vaccin hindrar inte smittspridning.
2. Vaccin selekterar escape mutants

Utan att förstå att detta är en självmotsägelse.
Citera
2021-08-10, 10:26
  #497186
Medlem
IMBILDENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Jag läser med förvåning dina länkar om långtidscovid.

Det är alltså uppgifter från Novus och Ekot du presenterar som "sanningar" och spannet är dessutom enormt, från 16 000 till 150 000 långtidssjuka personer.
Statschefläkaren om antalet långtidssjuka: ”Väldigt hög siffra”

Enligt en Novusundersökning kan det finnas 150*000 långtidssjuka efter coronaviruset. Men hittills är det drygt 87*000 som bekräftats smittade. Statschefläkaren på Socialstyrelsen säger nu att det låter väl tilltaget:
– Det verkar vara en väldigt hög siffra, säger Thomas Lindén.
https://www.svt.se/nyheter/inrikes/statscheflakaren-tror-inte-det-finns-150-000-langtidssjuka-mycket-hog-siffra

Dubbelt så många hade långtidscovid som antalet konstaterat smittade!
Förstår du ens hur du har lyckats lura dig själv att tro på detta?

Långtidscovid finns absolut, men du måste ju ta dig en funderare på varifrån du får dina uppgifter innan du presenterar dem som sanningar.

Varifrån har du fått din världsbild?

Först en skriftlig fråga i riksdagen från en politiker till en annan.
Ekot har gjort en rundringning som*visar att minst 16 000 är drabbade av långtidscovid. Judith Brunchfeld berättar i inlägget att den siffran nog är en minimisiffra då diagnoskodningen kom igång först under hösten och inte används fullt ut.

10 procent av dem som insjuknar i covid-19 får symtom som varar i tre månader eller längre och tillhör gruppen långtidscovid. Antalet är uppe i 100 000 personer. De drabbas hårt och deras arbetsförmåga påverkas markant. I exemplet som fanns med i TV4 kan Cecilia inte gå längre sträckor utan behöver en rullstol.
Nästa är ett opinjonsinstitut som kommit fram till att många har symtom fortfarande efter 70 dagar.
Exakt hur många som i dag märker av långvariga symptom efter covid-19 går alltså inte att säga. Men enligt Novus löpande undersökningar beräknas omkring 100 000–150 000 svenskar fortfarande vara sjuka efter 10 veckor.
Sedan ordföranden i Svenska Covidföreningen som hänvisar till samma opinjonsinstitut.
Enligt Novus kan vi nu vara över 100 000 människor med långtidssymtom av covid-19 i Sverige.
Nästa är en debattartikel i Aftonbladet undertecknad av ordföranden i Svenska Covidföreningen plus vice ordförande och en talesperson.
100 000 till 150 000 vuxna svenskar kan vara drabbade, och den siffran ökar med smittspridningen.
Länkat till Novus.

Den sista länken är ett uttalande i TV4 av Judith Bruchfeld som är överläkare och infektionsspecialist på Karolinska universitetssjukhuset.
Överläkaren om långtidscovid: "Jag tror att siffran 16.000 drabbade är en minimisiffra"

För mig är det inte viktigt att veta om det är 50 eller 150 tusen personer som drabbats av detta. Jag ville bara belysa att det är ett stort problem och något man bör ha i beaktande när man förordar flockimmunitet genom nedsmittning. Priset blir skyhögt.
Citera
2021-08-10, 10:27
  #497187
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Kastsystemen är förkastliga.

Varför? Vad är det som är dåligt med kastsystem?
Citera
2021-08-10, 10:27
  #497188
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Vekruset
Högsta ort är i detta fall CDC, som inte kunde sopa det under mattan längre efter att statistiken från Israel och andra högvaccinerade länder är för uppenbar.

Folk som är vaccinerade tror att de är skyddade, och reser (även utomlands) och tar igen uteblivet umgänge. Om du inte känner igen det från din egen bekantskapskrets, så har du en mycket unik umgängeskrets.


(En intressant liten sidonotis, är att Obama just har haft ett väldigt stort 60-årskalas, trots hans officiella hållning att man inte får träffas, och alltid måste bära mask.)

Oklart vilken statistik du refererar till: den får du gärna länka till. Mig veterligen så blir väldigt få svårt sjuka i högvaccinerade länder.

Som jag skrev i tidigare inlägg så är merparten av de som blivit sjuka utomlands inte fullvaccinerade.

Vad Obama gör på ett 60-årskalas är väl ganska irrelevant i denna diskussion.
Citera
2021-08-10, 10:28
  #497189
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
I ett kastsystem får man tillgång till samhället i olika grad beroende på vilken klass man är infödd.

Med vaccinpass får man tillgång till samhället i olika grad beroende på vilken risk man utgör för att sprida en pandemisk smittsam sjukdom som världen jobbat i 1.5 år för att bli av med .
Fixade det åt dig.
Citera
2021-08-10, 10:28
  #497190
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Precis. Det är många som är av uppfattningarna:
1. Vaccin hindrar inte smittspridning.
2. Vaccin selekterar escape mutants

Utan att förstå att detta är en självmotsägelse.

Selekterar inte vaccinen för escape mutants?

Varför sprids delta bland vaccinerade?
Citera
2021-08-10, 10:29
  #497191
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Och de vaccin vi använder selekterar för escape mutants.

Är det för höga krav att ställa på ett vaccin att det inte gynnar escape mutants?

"Escape mutants". Du har nog sett för många X-men-filmer..
Citera
2021-08-10, 10:30
  #497192
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Fixade det åt dig.

Resultatet är fortfarande detsamma. Frågar du indier så är kastsystemet befogat. Är du indier?
Citera
2021-08-10, 10:30
  #497193
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Selekterar inte vaccinen för escape mutants?

Varför sprids delta bland vaccinerade?
Delta sprids i högre grad bland ovaccinerade. Det är samma anledning till att alfa blev dominerande, innan vaccinen.

Men det är mycket möjligt att vi får se varianter som vaccin är mindre effektiva mot, pga vaccinen. Ett lägre R0 som får spridning bland stort vaccinerade populationer, skulle utgöra evidens för detta.
Citera
2021-08-10, 10:33
  #497194
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
PFIZER-BIONTECH
The Pfizer-BioNTech clinical trial evaluated vaccine effectiveness 1 week after participants had gotten their second dose. Researchers found that the vaccine was 95 percent effective at preventing COVID-19 at this point.

Med två doser i kroppen sen tidigare så borde responsen vara snabbare än 12-21 dagar.

Men du argumenterar egentligen för hur dåliga vaccinen är. Det är det vi ser hela tiden nu, ursäkter för att vaccinen fungerar dåligt, fast du verkar inte förstå det.

Ingen behöver ursäkta immuniteten hos de som haft covid. Finns inget att ursäkta. Borde man inte ställa krav på att vaccinen ska bli lika bra? Är det för höga krav?

Håller du med om att infektion ger ett överlägset immunförsvar jämfört med vaccin?

Överlägset vet jag inte men givetvis ger det ett bättre skydd för majoriteten av befolkningen.

Dock så är naturlig infektion så dödligt (även om den kanske bara är 0,5% eller 1,5%) så att dödstalen blir så höga om vi bara skulle släppa smittan fri och vänta på naturlig immunitet. Det skulle också innebära en väldigt stor påfrestning på sjukvården med alla som blir allvarligt sjuka.

Det skulle givetvis vara bra om vaccinet vi har funkade lika bra mot Delta men det blev inte så. När vaccinet var framtaget förra sommaren så fanns inte Delta.

Dock så ger vaccinet ett bra skydd - särskilt mot dödsfall och svår sjukdom.

Senaste siffrorna jag sett är fortfarande runt 50% skydd mot att bli smittad och +90% skydd mot svår sjukdom och dödsfall och det gör det värt att ta vaccinet. Kanske inte för en 17-åring men för majoriteten av befolkningen.

Jag är själv mellan 40-50 år och fick Covid 19 i våras. Inga symptom och jag var inte heller rädd innan för Covid 19 men då jag inte hade några symtom så var värsta känslan under tiden man var sjuk om man skulle föra det vidare till äldre personer.

Jag ska snart få andra sprutan också.

Vi kan ju kräva att alla ska få immunitet genom naturlig infektion när den naturliga infektionen tar livet av 10-20% av de över 80 år.
__________________
Senast redigerad av Kalmar2004 2021-08-10 kl. 10:36.
Citera
2021-08-10, 10:33
  #497195
Medlem
MrArturs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MachDiamonds
Resultatet är fortfarande detsamma. Frågar du indier så är kastsystemet befogat. Är du indier?
Resultatet är inte detsamma. Och inte argumenten heller. Läs vad jag skriver istället. En bättre jämförelse är körkort, om man nu tycker att en jämförelse är nödvändig.
Citera
2021-08-10, 10:34
  #497196
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av MrArtur
Delta sprids i högre grad bland ovaccinerade. Det är samma anledning till att alfa blev dominerande, innan vaccinen.

Men det är mycket möjligt att vi får se varianter som vaccin är mindre effektiva mot, pga vaccinen. Ett lägre R0 som får spridning bland stort vaccinerade populationer, skulle utgöra evidens för detta.

Vaccinet är redan mindre effektivt mot delta då folk är inlagda på sjukhus, iva och har dött som vaccinerade.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in