2021-08-02, 07:50
  #495433
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Redan i december framfördes 90%. Många här i tråden var ännu tidigare i sina gissningar däribland undertecknad:
/.../In a telephone interview the next day, Dr. Fauci acknowledged that he had slowly but deliberately been moving the goal posts. He is doing so, he said, partly based on new science, and partly on his gut feeling that the country is finally ready to hear what he really thinks.

Hard as it may be to hear, he said, he believes that it may take close to 90 percent immunity to bring the virus to a halt — almost as much as is needed to stop a measles outbreak.
https://www.nytimes.com/2020/12/24/health/herd-immunity-covid-coronavirus.html
I UK har 90 procent uppmätbara antikroppar. Det räcker uppenbarligen inte. UK har dessutom vissa restriktioner kvar.

Närmast sanningen är nog han som skrev 110%.
Citera
2021-08-02, 07:53
  #495434
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av okok1
Jag tror ingen förnekar att vaccin fungerar. Men man kan använda flera saker samtidigt. Och vi hade ett år där vi inte hade vaccin.
Med en känd studie tillbakadragen för fusk så kanske man ska ta till sig denna metastudie:

Ivermectin for preventing and treating COVID‐19
Authors' conclusions

Based on the current very low‐ to low‐certainty evidence, we are uncertain about the efficacy and safety of ivermectin used to treat or prevent COVID‐19. The completed studies are small and few are considered high quality. Several studies are underway that may produce clearer answers in review updates. Overall, the reliable evidence available does not support the use ivermectin for treatment or prevention of COVID‐19 outside of well‐designed randomized trials.
https://www.cochranelibrary.com/cdsr/doi/10.1002/14651858.CD015017.pub2/full

Nu pågår det en stor studie i UK tydligen som inte är klar. Jag är beredd att satsa pengar på att man på sin höjd kommer att se marginella resultat.

Däremot ser man nu många klassiska exempel på konfirmationsbias på masspsykosnivå lite här och var.
Citera
2021-08-02, 07:56
  #495435
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
I UK har 90 procent uppmätbara antikroppar. Det räcker uppenbarligen inte. UK har dessutom vissa restriktioner kvar.

Närmast sanningen är nog han som skrev 110%.
Nu har jag inga aktuella siffror för UK men vad vill du ha sagt med det?

Vaccinet skyddar mot allvarlig sjukdom för alla varianter och de som hamnar på sjukhus och kanske dör är till 99% ovaccinerade. Troligtvis är det samma siffror för de flesta med genomgången sjukdom.
Citera
2021-08-02, 08:02
  #495436
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Nu har jag inga aktuella siffror för UK men vad vill du ha sagt med det?

Vaccinet skyddar mot allvarlig sjukdom för alla varianter och de som hamnar på sjukhus och kanske dör är till 99% ovaccinerade. Troligtvis är det samma siffror för de flesta med genomgången sjukdom.
Att smittspridningen inte kommer avstanna även om 100% är vaccinerade, är det jag försöker säga.
Citera
2021-08-02, 08:03
  #495437
Medlem
Melange5738s avatar
felpost.
__________________
Senast redigerad av Melange5738 2021-08-02 kl. 08:06.
Citera
2021-08-02, 08:07
  #495438
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av givemeyourmoney
Snarare 80%, enligt samma studie!

Om man fick sprutorna inom 3 veckor ja vilket i princip inga svenskar fått. Effekten blir betydligt längre om man får sprutorna med 8-12 veckors mellanrum.
Citera
2021-08-02, 08:08
  #495439
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det måste vara en felcitering. Att 90% som smittas med Delta som är ovaccinerade hamnar på sjukhus/dör skulle innebära mångdubbelt fler döda i världen. Det skulle få digerdöden att blekna flera gånger om.

Jag har aldrig skrivit det, det är OY som skriver det.
Citera
2021-08-02, 08:09
  #495440
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Ditt svar på min fråga är klart och tydligt, 90 procent eller fler av de ovaccinerade drabbas av svår sjukdom eller död om de smittas med deltavarianten.

Nej, jag har aldrig skrivit det och sluta felcitera mig. Jag rapporterar dig nästa gång.
Citera
2021-08-02, 08:15
  #495441
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Att smittspridningen inte kommer avstanna även om 100% är vaccinerade, är det jag försöker säga.
Problemen kommer att minska drastiskt i de länder som har en hög vaccinationstäckning och kanske tillräckligt länge tills viruset muterat sig mildare.

Men det är ju en redan känd utveckling och jag har flera gånger skrivit om det. Skillnaderna är att utan vaccinerar skulle många bli allvarligt sjuka och dö i den processen om man inte skulle fortsätta med stränga restriktioner.

De länder som kommer att ha varken eller ligger väldigt dåligt till som länder i tredje världen och USA tyvärr. Åtminstone delstatsvis.
Citera
2021-08-02, 08:21
  #495442
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Problemen kommer att minska drastiskt i de länder som har en hög vaccinationstäckning och kanske tillräckligt länge tills viruset muterat sig mildare.

Men det är ju en redan känd utveckling och jag har flera gånger skrivit om det. Skillnaderna är att utan vaccinerar skulle många bli allvarligt sjuka och dö i den processen om man inte skulle fortsätta med stränga restriktioner.

De länder som kommer att ha varken eller ligger väldigt dåligt till som länder i tredje världen och USA tyvärr. Åtminstone delstatsvis.
Dödsfall, ja. Jag pratar inte om huruvida vaccinet fungerar, utan konstaterar bara att den här sjukdomen inte ger flockimmunitet oavsett hur man får sina antikroppar.

Eventuell flockimmunitet mot covid är mycket kortlivad (månader) och lokal. Det upprätthålls bara av de som alldeles nyligen har vaccinerats eller varit sjuka.
Citera
2021-08-02, 08:36
  #495443
Medlem
arbetets avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Dödsfall, ja. Jag pratar inte om huruvida vaccinet fungerar, utan konstaterar bara att den här sjukdomen inte ger flockimmunitet oavsett hur man får sina antikroppar.

Eventuell flockimmunitet mot covid är mycket kortlivad (månader) och lokal. Det upprätthålls bara av de som alldeles nyligen har vaccinerats eller varit sjuka.
Det är det jag säger. Flockimmunitet lär inte uppstå. Det har det aldrig gjort för några andra coronavirus som vi smittas av i genomsnitt vartannat år.

Däremot så kommer SCoV2 att mutera till en ofarligare variant med tiden på liknande sätt som de andra HCoV:s troligtvis gjort. Det man ser är att den utvecklingen verkar vara långsammare än vad man trott mycket p.g.a. virusets karaktär av att vara mest smittsamt i den pre-/asymtomatiska fasen.

VI har dock nu möjligt att eliminera eller kraftig minska konsekvenserna under tiden med hjälp av vacciner. Frågar du mig kommer vi att få se varianter som både rundar naturlig immunitet och vaccinerade med tiden. Förhoppningsvis så är SCoV2 mindre skadligt och farligt då.

Men man vet aldrig med den kraftiga smittspridningen och stora grupper ovaccinerade framförallt i hela regioner som i tredje världen och i en del i-länder som Brasilien och USA.

I USA kommer det vara speciellt intressant att följa utvecklingen då det skiljer sig rejält mellan delstaterna med vaccinationsviljan. Den verkar också vara analog med viljan att ta sjukdomen på allvar och skydda sig.

Jag är orolig för USA och därmed också över att vi trots allt får utbrott av mycket smittsamma varianter som också är farliga och att vi kommer att se genombrottsinfektioner även här och i andra länder.

Jag rekommenderar även denna serie på HBO för dem som har tillgång till det. Mycket välgjord dokumentär:
Vitals: A True Human Story skildrar en grupp covid-19-patienters och deras familjers upplevelser under de svåraste månaderna på Parc Taulí-sjukhuset i Sabadell. Det är en berättelse om kamp, solidaritet och livet.
https://se.hbonordic.com/series/vitals-a-true-human-story/725c5bb8-e67b-4731-a878-f616fd3641a6

Förstår inte riktigt vad du har emot femtioplussare.
Citera
2021-08-02, 08:59
  #495444
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av arbetet
Problemen kommer att minska drastiskt i de länder som har en hög vaccinationstäckning och kanske tillräckligt länge tills viruset muterat sig mildare.

Men det är ju en redan känd utveckling och jag har flera gånger skrivit om det. Skillnaderna är att utan vaccinerar skulle många bli allvarligt sjuka och dö i den processen om man inte skulle fortsätta med stränga restriktioner.

De länder som kommer att ha varken eller ligger väldigt dåligt till som länder i tredje världen och USA tyvärr. Åtminstone delstatsvis.

Det hade räckt att vaccinera riskgrupperna så försvinner nästan 90% av problemen. Det kan man väl se i de flesta länder efter att de vaccinerade riskgrupperna med lite marginal. I UK kan man se att dödstalen började sjunka hastigt i februari då 15% hade fått en första dos. I början av mars var dödstalen nere på 10% och så hade 30% fått en första dos. Resterande massvaccinering har inte stoppat smittspridning eller haft större påverkar på dödstal eller intensivvård. Nästan hälften av alla som läggs in på sjukhus är ju dubbel-vaccinerade (40% för några veckor sedan). Frågan är hur bra detta syntetiska immunförsvar står sig långsiktigt jämfört med naturligt.

Läste denna artikel där forskare från UK med största sannolikhet ser följande scenario framför sig.

”as vaccines become more widespread, the transmission advantage gained by a virus that can evade vaccine-acquired immunity will increase”

Skulle inte vaccinering hindra sådana mutationer? Eller hur var logiken från början.

“almost certain that there will be a gradual or punctuated accumulation of antigenic variation that eventually leads to current vaccine failure”

I detta scenario vill man nog ha en hög andel naturligt immuna som kan stå emot covid och minska allmän smittspridning. Men eftersom man mass-vaccinerat i onödan skulle detta bli jobbigt.

https://wtop.com/coronavirus/2021/08/uk-scientists-believe-it-is-almost-certain-a-coronavirus-variant-will-emerge-that-beats-current-vacc ines/
__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-08-02 kl. 09:04.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in