2021-08-01, 08:33
  #495241
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Kan ni inte bara acceptera att hans siffra är beräknad för den som är etniskt vit och utan riskfaktorer.

Han måste ha skrivit det tio gånger vid det här laget. Ändå jämför ni mot IVA-registret. Där räknar man ju ihop alla dödsfall, även de som har handikapp, fetma, mörk hy eller cellgiftsbehandling, som alla har en högre risk.

Jag känner bara till en "20-årig" person som avlidit utan riskfaktorer (22-åriga "Amin" precis i början av pandemin, som antagligen hade överlevt idag). Han var svensk, men inte etniskt vit, utan från Afghanistan eller nåt.

Knappar man in 22-årig man "other etnicity including Arab" på Oxfords sida så är hans risk högre: 1 på 333.333.

Knappar man in lite mer riskfaktorer för vår 22-åring på deras sida, typ Downs syndrom, hjärtfel och övervikt (en inte helt ovanlig kombination) så ökar risken till 1 på 3817.

Lägg ihop ett och ett, så förstår ni att dödsfall bland unga har en väldigt stark övervikt mot den med handikapp eller andra svåra riskfaktorer. Det är också därför de prioriteras för vaccin.

Dödsfall bland etniskt vita, friska och normalviktiga ungdomar existerar nästan inte. Trafiken är mycket dödligare. Om du är 15 år så är det farligare att få en moped än att få covid.
Av mig fetat.

På SIR räknar man inte alls i hopp alla dödsfall och alla med riskgrupper. Utan var enda riskgrupp är för sig liksom inga riskgrupp. Kön om man överlevde till och med på vilket sjukhus personen vårdades och vilka åtgärder som gjorts. SIR register är väldigt fint och nyanserat.

Det är bara att klicka på lilla ikonen på höger sida (visa urval). Vi har använt SIRs sida i ett och ett halvt år i tråden.

https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.vtfstart

Jag förstår att du inte använt SIR, så jag kan rekommendera att ta en titt, i alla fall om du tänker påpeka vad man kan och inte kan se på sidan.
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-08-01 kl. 08:41.
Citera
2021-08-01, 08:49
  #495242
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Av mig fetat.

På SIR räknar man inte alls i hopp alla dödsfall och alla med riskgrupper. Utan var enda riskgrupp är för sig liksom inga riskgrupp. Kön om man överlevde till och med på vilket sjukhus personen vårdades och vilka åtgärder som gjorts. SIR register är väldigt fint och nyanserat.

Det är bara att klicka på lilla ikonen på höger sida (visa urval). Vi har använt SIRs sida i ett och ett halvt år i tråden.

https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.vtfstart

Jag förstår att du inte använt SIR, så jag kan rekommendera att ta en titt, i alla fall om du tänker påpeka vad man kan och inte kan se på sidan.
Det är ingen här som använder den funktionen när de diskuterar.

I så fall kan du få ta fram data för hur många som har avlidit...

1) det senaste året,
2) i åldersgruppen 20-34 år, och
3) utan riskfaktorer.
Citera
2021-08-01, 09:16
  #495243
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Det är ingen här som använder den funktionen när de diskuterar.

I så fall kan du få ta fram data för hur många som har avlidit...

1) det senaste året,
2) i åldersgruppen 20-34 år, och
3) utan riskfaktorer.
Sir används mycket i tråden.

Minns i början av alfa vågen då det kom info från specifika sjukhus om yngre som vårdades. Hur vi gick igenom sjukhusen för att se om det stämde. Jag är ingen specialist i ämnet men jag brukar fråga om jag inte förstår hur andra fått fram infon.

Men då du verkar för lat att söka själv kan jag ju göra det åt dig. Men jag lovar dig det är inte så svårt och du kan få fram infon själv.

Men ok. 20-34 år utan riskfaktor:

Sedan pandemin började har 2 sådana personer avlidit på IVA. En 22-åring man och en 27-årig man.

2020.03.14 respektive 2020.04.08.

Ingen i det åldersspannet som inte har någon riskgrupp har avlidit 2021.
SIR är detaljerat men har stora eftersläpningar, så jag håller sista påståendet som enbart troligt vid skrivande datum.

Men en 36-åring man helt utan att tillhöra någon riskgrupp avled 2021. Om det nu var enbart 2021 som intresserade dig.

Om du vill ha uppgifter från SIR i framtiden skulle jag uppskatta om du gör sökanden själv.

Men dit påstående att det inte går har väl du nu dragit tillbaka?
Citera
2021-08-01, 09:16
  #495244
Medlem
Man tar sig för pannan...Delta ökar lavinartat, vaccin hjälper inte och turister åker in i Sverige som om ingenting händer, folk tror det är över, Delta är farligare ? känns som om hösten blir en katastrof
Citera
2021-08-01, 09:23
  #495245
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Låt oss speckulera lite.

Det finns ca 670 000 män 20-29 år i Sverige. Hur många av dem kan ha varit sjuka i covid?

FoHM ger 191 200 smittade personer i den åldersgruppen. Men där inkluderas även kvinnor.

Ska vi gissa på 250 000 män 20-29 år har varit smittade av covid i Sverige?

Av dem har två st avlidit som inte tillhör någon riskgrupp på IVA enligt SIR.

Alltså borde risken för att avlida i covid för en helt frisk man i 20 årsåldern vara en på 125 000.

Inte jätte stor alltså, men siffran är väldigt påverkningsbart på hur många man gissar har varit smittade.

Om risken är 1 på 1 miljon för friska 20-åringar att avlida i covid och det har avlidit minst 2st män helt utanför riskgrupperna i denna ålder så måste det finnas två miljoner covid smittade män i 20-29 års åldern i Sverige för att det påståendet ska stämma.





Är det du i utgångsläge påstod. Det jag menade var helt fel.
Nu har du förändrat ditt påstående till att bli detta.



Det är ju inte ens samma påstående, inte ens i närheten. Men jag släpper detta nu. Jag märker ju att du hela tiden ändrar saker och jag tycker inte att det är ett riktigt sätt att diskutera.

När det kommer till din länk, så gav du inte den i början. Utan ditt första påstående var ditt eget påstående utan länk.

Jag har inte ändrat någonting förutom en felskriven siffra: 20 istället för 30 viket jag erkänt. Att du inte hängt med i diskussionen betyder inte att jag ”ändrat” något.

Sluta använda svensk statistik med 2 utfall i en tio gånger större grupp som du inte vet exakta detaljer kring. Det är inte statistiskt signifikant för att säga något om en 20-åringars risk. Det kanske finns 0 friska 20-åringar (exakt 20 år) som dött av covid, är risken då 0? Nej eftersom vi behöver större urval för att få fram tillförlitliga förhållanden. Kalkylatorn påstår dock att risken för en 30-åring är just 1 på 125 000 så det kanske var två i övre delen av spannet som ingår i din beräkning. Nu finns det ju en kalkylator från Oxford university som tagits fram av experter på området, så sluta hänga upp dig och använd den istället. De har nog funderat på det hela mer än dig och mig.

Det absolut viktigaste är att jag direkt korrigerade misstaget och att det inte påverkar debatten överhuvudtaget. Vore kul om du någon gång kunde bidra med något som för diskussionen framåt istället för att upprepa samma skit tio gånger. Slutsatsen av mitt inlägg förblir detsamma. Korrigera gärna eventuella misstag, det är bra, men var vänliga sluta förorena diskussionerna med detta ältande som inte tillför något tack!
__________________
Senast redigerad av hasse3344 2021-08-01 kl. 09:25.
Citera
2021-08-01, 09:23
  #495246
Medlem
Overminds avatar
Jag tror det blir minst samma restriktioner som tidigare i höst. "Håll ut sista månaderna nu medans de som ännu inte vaccinerat sig hinner vaccinera sig med dos 1 och dos 2 och få fullgott skydd!".

Eller så blir det ännu hårdare restriktioner...
Citera
2021-08-01, 09:31
  #495247
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Ja, jag tolkade det som om det menades i 30 åren. Alltså 30-39 år och att riskfaktorer inte räknades med.



Men tydligen var det en helt frisk man i 20 årsåldern som menades. Lite efterkonstruktion av hasse3344.

Men SIR har ju statistik på avlidna på IVA. Man kan ställa in både ålder och riskfaktor. Plockar man bort alla riskfaktorer, enbart har med män i ålder 20-29 år får man fram två st avlidna i covid på IVA utan någon riskfaktor.


Så även den mycket förändrade påståendet stämmer inte.


Nu är alltså det ändrat till detta.

2 stycken i hela åldersintervallet 20-29 låter ganska likt vad han skrev. Kan man inte ha ett intervall på 5 år?
Citera
2021-08-01, 09:34
  #495248
Medlem
Kaptenstjärts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HalHandyman
Och varför är det så intressant om inget händer. Det är väl de eventuella konsekvenserna av en smitta som är problemet. Spelar det någon roll om varenda människa får hela det grekiska alfabetet så länge de inte besvärar hjältarna i vården?

Som sagt. Det är för tidigt att dra några slutsatser om det än så länge.
Citera
2021-08-01, 09:34
  #495249
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IMBILDEN
Jasså, men det låter fortfarande väldigt högt.
Det är ju 70 tusen personer som vårdats på sjukhus och gissningsvis är det 2 miljoner som varit sjuka.
Det ger att cirka 3,5% av de som smittats behövt sjukhusvård. Siffran är lägre för unga och högre för äldre. För personer i 50 årsåldern ligger den kanske mitt i. Dvs, det skulle kunna vara ungefär en sannolikhet på 1:30 att man behöver sjukhusvård om man är en frisk person i 50 årsåldern.

Skulle sannolikheten bara vara 1:1700 skulle det innebära att 1700*70.000 (så många vet vi vårdats på sjukhus), att det finns 119 miljoner människor i Sverige som smittats av Covid19. Det faller liksom på sin egen orimlighet. Förutom att det bara bor 10,5 miljoner i Sverige har ju långt ifrån alla varit infekterade. Dryga miljonen officiella fall, och uppskattningsvis cirka 2 miljoner inkl mörkertal. Det är det närmaste vi kommer.

Risken att drabbas hårt är ordentligt mycket högre än de siffror du anger.

Du måste först och främst sortera ut friska individer vilket vi diskuterade. Det är såklart en tolkningsfråga men utan underliggande sjukdomar och med hälsosamt BMI. Det kan kalkylatorn från Oxford University göra. Ska vi lita på statistikerna där eller våra egna amatörberäkningar? Tråkigt att ni inte vill ta till er vetenskapen utan sitta och knåpa ihop era egna siffror.
Citera
2021-08-01, 09:37
  #495250
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Av mig fetat.

På SIR räknar man inte alls i hopp alla dödsfall och alla med riskgrupper. Utan var enda riskgrupp är för sig liksom inga riskgrupp. Kön om man överlevde till och med på vilket sjukhus personen vårdades och vilka åtgärder som gjorts. SIR register är väldigt fint och nyanserat.

Det är bara att klicka på lilla ikonen på höger sida (visa urval). Vi har använt SIRs sida i ett och ett halvt år i tråden.

https://portal.icuregswe.org/siri/report/corona.vtfstart

Jag förstår att du inte använt SIR, så jag kan rekommendera att ta en titt, i alla fall om du tänker påpeka vad man kan och inte kan se på sidan.
Fan va underhållande det är att läsa dina och IMBILDENs egna beräkningar och riskutlåtanden.. Tack för underhållningen

Alla andra med IQ>BMI inser nog att Oxfordforskarna, tillskillnad från er, troligen har grundläggande kunskaper i statistik- och sannolikhetslära och troligen utnyttjat ett betydligt bättre och framförallt större dataunderlag, än data som era gissningar baseras på. Detta innebär bl.a att deras räknesnurra stämmer betydligt bättre map beräkna sannolikhet för konsekvens (ex död) för en specifik person/profil jmf med era amatörmässiga beräkningar.

Oxfordsnurran tydliggör det som de flesta av oss redan visste, dvs att det är en fullständig försumbar sannolikhet för för en frisk 20- eller 30-åring i ett västland att somna in pga covid (1 på 1milj resp 1 på 250k! ).

https://qcovid.org/Home/AcademicLicence?licencedUrl=%2FCalculation
__________________
Senast redigerad av jerka11 2021-08-01 kl. 09:58.
Citera
2021-08-01, 09:46
  #495251
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Sir används mycket i tråden.

Minns i början av alfa vågen då det kom info från specifika sjukhus om yngre som vårdades. Hur vi gick igenom sjukhusen för att se om det stämde. Jag är ingen specialist i ämnet men jag brukar fråga om jag inte förstår hur andra fått fram infon.

Men då du verkar för lat att söka själv kan jag ju göra det åt dig. Men jag lovar dig det är inte så svårt och du kan få fram infon själv.

Men ok. 20-34 år utan riskfaktor:

Sedan pandemin började har 2 sådana personer avlidit på IVA. En 22-åring man och en 27-årig man.

2020.03.14 respektive 2020.04.08.

Ingen i det åldersspannet som inte har någon riskgrupp har avlidit 2021.
SIR är detaljerat men har stora eftersläpningar, så jag håller sista påståendet som enbart troligt vid skrivande datum.

Men en 36-åring man helt utan att tillhöra någon riskgrupp avled 2021. Om det nu var enbart 2021 som intresserade dig.

Om du vill ha uppgifter från SIR i framtiden skulle jag uppskatta om du gör sökanden själv.

Men dit påstående att det inte går har väl du nu dragit tillbaka?
Svaret är NOLL. I åldersgruppen 20-34 har exakt NOLL personer avlidit de senaste 365 dagarna, undantaget riskgrupperna.

Kan du nu hjälpa mig att ta reda på hur många som har avlidit...

1) de senaste 365 dagarna,
2) i åldersgruppen 2-39 år, och
3) utan riskfaktorer.

Det vill säga alla svenskar under 40 år, undantaget riskgrupper och spädbarn.
__________________
Senast redigerad av aw 2021-08-01 kl. 09:48.
Citera
2021-08-01, 09:53
  #495252
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Svaret är NOLL. I åldersgruppen 20-34 har exakt NOLL personer avlidit de senaste 365 dagarna, undantaget riskgrupperna.

Kan du nu hjälpa mig att ta reda på hur många som har avlidit...

1) de senaste 365 dagarna,
2) i åldersgruppen 2-39 år, och
3) utan riskfaktorer.

Det vill säga alla svenskar under 40 år, undantaget riskgrupper och spädbarn.
Varför kan du inte göra det själv?

Jag skull kunna göra det, men har liksom varken tid eller lust att göra det för dig när du så enkelt kan göra det själv. Nu vet du ju också att det är möjligt. Har ju faktiskt redan gjort det en gång för dig. Vad är ditt problem?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in