2021-07-26, 00:58
  #37453
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Berätta, vilka kognitiva tester kan en läkare överträffa en psykolog i beträffande kognitiv funktionsnedsättning?

Att du påstår att jag inte besitter kunskap i ämnet utan att ha tillfrågat mig om min kompetens finner jag... ja, faktiskt, skrattretande, samtidigt som jag tycker lite synd om dig.

Tillägg:
Förutom utlåtandet gällande den neuropsykologiska utredningen (Aktbil 32) har även neuropsykologen Barry Karlsson skrivit en kommentar (Aktbil.45) angående de yttrande av professor Jan Marcusson och neuropsykolog Christian Oldenburg (Aktbil.41) som beställts av Ebba och hennes ombud.

Den 11 mars 2021 gjordes en CT-skalle på Esbjörn och denna visade uttalad småkärlssjukdom (Aktbil.71). Jag har inte hittat mer om detta i handlingarna så här långt, men fyndet tillsammans med anamnesen tyder på att Esbjörns håller på att utveckla vaskulär demens.
2021-07-26, 01:05
  #37454
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Q6
En läkare kan i motsats till en psykolog ställa en medicinsk diagnos på en patient för att avgöra om den har rättshandlingsförmåga. Varken den utbildade psykologen Barry eller hobbypsykologen Krmkr har denna förmåga.

Läs aktbilaga 75 https://www.docdroid.net/mG0qcdO/uppsala-tr-t-8555-20-aktbil-75-bilaga-1-pdf

En demensdiagnos leder inte med någon sorts automatik att patienten rättshandlingsförmåga påverkas.
Oavsett vem som ställer diagnosen.

I det här fallet spelar det med andra ord egentligen ingen roll för rättens bedömning av Esbjörn om han har eller inte har någon demensdiagnos.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2021-07-26 kl. 01:39.
2021-07-26, 01:11
  #37455
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Q6
Psykologi är vetenskapen om människors beteenden, tankar, känslor och relationer och psykologer har varken utbildning eller kompetens att avgöra om en person har förlorar sin rättsförmåga eller ej.

Vad du läser i en artikel i Expressen om Esbjörns hälsotillstånd är fullständigt ointressant.

Om du anser dig vara bättre än av Sveriges bästa och mest ansedda professor i ämnet så får du väl anmäla till Esbjörns advokater att du minsann vet bättre än honom så får vi se om de plockar in dig som expertvittne.
Om nu psykologer saknar den kompetens som behövs tycker du inte att det är lite konstigt att Ebba anlitade en psykolog, Christian Oldenburg, tidigare under förberedelsen. Enligt dig är ju Oldenburgs yttrande helt utan värde.
Eftersom du tycks veta bäst kan du väl förklara för oss andra varför Ebba gjorde så.
2021-07-26, 04:12
  #37456
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Om nu psykologer saknar den kompetens som behövs tycker du inte att det är lite konstigt att Ebba anlitade en psykolog, Christian Oldenburg, tidigare under förberedelsen. Enligt dig är ju Oldenburgs yttrande helt utan värde.
Eftersom du tycks veta bäst kan du väl förklara för oss andra varför Ebba gjorde så.
Var det för sig själv hon anlitade psykolog ?
Därför att en psykolog kan inte ställa diagnos för en annans räkning i ett tvistemål . .
__________________
Senast redigerad av Massonite 2021-07-26 kl. 04:14.
2021-07-26, 05:27
  #37457
Medlem
DoraFs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Massonite
Var det för sig själv hon anlitade psykolog ?
Därför att en psykolog kan inte ställa diagnos för en annans räkning i ett tvistemål . .
Q6 menar att psykologer inte tillmäts någon större betydelse i ett rättsligt perspektiv. Då påpekade jag att Ebba använt ett yttrande av en psykolog I tvistemålet.

Vad menar du med det fetade? Tvistemålet gäller väl inte huruvida Esbjörn har en diagnos eller inte. Är det annorlunda inom straffrätten, menar du?

I det här fallet spelar det ingen roll vem som gett Esbjörn diagnosen objektiv lindrig kognitiv störning, då varken den eller någon demensdiagnos gör att en person förlorar sin rättshandlingsförmåga. Påpekas bör att det inte finns någon bestämmelse som säger att det bara är läkare och inga andra som har rätt att ställa diagnoser inom vården.

Citat:
Ursprungligen postat av Q6
Du fultolkar medvetet den psykologiska undersökningen då du uppenbart inte besitter någon större kunskap i ämnet.
En psykolog har inte den kunskapen som krävs för att göra en fullständig bedömning vilket är anledningen till att deras bedömning inte tillmäts något större betydelse i ett rättsligt perspektiv.

Det är bättre att du läser bedömningen som är gjord av en professor och överläkare på minnesmottagningen på Universitetssjukhuset.

Allt finns att läsa i inlaga 75.
__________________
Senast redigerad av DoraF 2021-07-26 kl. 05:42.
2021-07-26, 09:17
  #37458
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Berätta om dom utredningarna för jag har läst allt material som lämnats till rätten. Där beskrivs en person som arbetar med god kondition och som är väl orienterad i tid och rum. En gnutta intellektuell ärlighet skulle vara att föredra från din sida i stället för en skitdryg attityd. Berätta om någon bedömning som beskriver något annat i stället för att dryga dig.
Ok.
Utlåtandet från Jan Marcusson ger således vid handen att Esbjörn har haft en minnesproblematik i 20 års tid, att man via datortomografi av Esbjörns hjärna har funnit rester av infarkter och degenerativa skrumpningar av hjärnans vita substans, att kognitiva tester visar att Esbjörn uppvisat resultat på vissa av dessa tester på under medel för åldern, varför han diagnostiserats med en kognitiv sjukdom vid namn lindrig kognitiv funktionsnedsättning samt att närstående upplever att Esbjörn är sämre i sina dagliga funktioner.

Det framgår också av utlåtandet att Jan Marcusson som aldrig har träffat Esbjörn och inte haft tillgång till alla utredningar som finns om honom, ärligt och frankt medger att hans bedömning har brister och hade varit mycket säkrare om han hade fått göra en egen klinisk bedömning av Esbjörn.

Det är alltså denna person som den unga, rappa och drivna Ebba har pressat och stressat igenom en husaffär med, utan att han hade ett ombud vid sin sida för att tillvara ta hans intressen, som resulterade i att han ångrade sig sorgesamt och bittert.

Fy fan vilket äckel hon är! Jag spyr lite i munnen.
__________________
Senast redigerad av Krmkr 2021-07-26 kl. 09:52.
2021-07-26, 09:58
  #37459
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Om nu psykologer saknar den kompetens som behövs tycker du inte att det är lite konstigt att Ebba anlitade en psykolog, Christian Oldenburg, tidigare under förberedelsen. Enligt dig är ju Oldenburgs yttrande helt utan värde.
Eftersom du tycks veta bäst kan du väl förklara för oss andra varför Ebba gjorde så.


EB har anlitat en advokat för att sköta sitt försvar på samma sätt som Esbjörn har anlitat juridisk ombud för att sköta sitt försvar. Advokater sköter det juridiska och rådfrågar vittnen och experter, en del är relevant för målet annat är det inte, en del är en upprepning och tillför därför inget, ibland så är ett spår en återvändsgränd, ibland så leder det vidare till ett bättre bevis eller vittnesmål. Det är bara en bråkdel av den information som man har hämtat in som man lämnar in till rätten, vilket är helt normalt.

Varför EBs advokat har valt att inte ta med Christian Oldenburgs i sin bevisföring vet vi inte då det är upp till dem att bedöma.
Av följande citat så framgår det att psykologen Oldenburg inte anser att Esbjörn är rättsoförmögen.

Citat,

Enligt Marcusson är Esbjörn inte oförmögen att ta egna beslut utan undersökningarna visar att han har en "hög kognitiv funktionsnivå".

Han får medhåll från Oldenburg som instämmer i att Esbjörn kan ta hand om sig själv och inte lider av nedsatta förmågor som på något sätt skulle påverka hans beslut och förståelse för husförsäljningen.

Slutligen kom båda läkarna fram till att utredningen av Esbjörn varit "huvudsakligen för användande för ett juridiskt ändamål.”



https://nyheter24.se/nyheter/953508-ebba-busch-anlitar-experter-for-granskning-av-esbjorns-utlatande
2021-07-26, 10:04
  #37460
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Q6
EB har anlitat en advokat för att sköta sitt försvar på samma sätt som Esbjörn har anlitat juridisk ombud för att sköta sitt försvar. Advokater sköter det juridiska och rådfrågar vittnen och experter, en del är relevant för målet annat är det inte, en del är en upprepning och tillför därför inget, ibland så är ett spår en återvändsgränd, ibland så leder det vidare till ett bättre bevis eller vittnesmål. Det är bara en bråkdel av den information som man har hämtat in som man lämnar in till rätten, vilket är helt normalt.

Varför EBs advokat har valt att inte ta med Christian Oldenburgs i sin bevisföring vet vi inte då det är upp till dem att bedöma.
Av följande citat så framgår det att psykologen Oldenburg inte anser att Esbjörn är rättsoförmögen.

Citat,

Enligt Marcusson är Esbjörn inte oförmögen att ta egna beslut utan undersökningarna visar att han har en "hög kognitiv funktionsnivå".

Han får medhåll från Oldenburg som instämmer i att Esbjörn kan ta hand om sig själv och inte lider av nedsatta förmågor som på något sätt skulle påverka hans beslut och förståelse för husförsäljningen.

Slutligen kom båda läkarna fram till att utredningen av Esbjörn varit "huvudsakligen för användande för ett juridiskt ändamål.”



https://nyheter24.se/nyheter/953508-ebba-busch-anlitar-experter-for-granskning-av-esbjorns-utlatande

Haha! Så plötsligt var media en god källa till information om ärendet. Och inte vilken media som helst, utan bottenskrapet av slaskmedia, Nyheter24!
2021-07-26, 10:06
  #37461
Medlem
Q6s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fnirp
Att se till att ens vänners vänner får uppdrag, istället för att hitta den bäst lämpade, är inte att sätta sin släktings bästa först.




De skriver att de ska göra henne mör. Jag ser inga problem att de berättar om fastighetsaffären som sådan, men det är liksom inte så att de bryr sig om sanningen.

Ebba gick till tinget långt efter det där inlägget. Hon gick till tinget för något Esbjörn gjorde innan inlägget kom till (om jag minns rätt, så hade tillträdesdagen passerats när det inlägget skrevs).




Varför ansöker man om god man, när man har en fullmaktshavare? Varför är fullmakten skriven på ett sådant sätt att fullmaktshavaren undgår granskning (om man ska tro den som skrev det i den här tråden från början) och varför kan fullmakten delas vidare till vem som helst utan Esbjörns godkännande? Vad händer om Esbjörn återkallar den första fullmakten och inte vet om att det finns fler fullmakter att återkalla? Vad händer när Esbjörn dör? Då kan fullmaktshavaren göra precis vad som helst och leka Esbjörn efter hans död till och med.

Varför är fullmakten undertecknad av folk i beroendeställning till den som fått fullmakten?




Vad har Ebba gjort för att förtjäna det hat hon får från vissa personer här i tråden? Vad har hennes ex gjort för att förtjäna hatet han fick ett tag? Vad har meningsmotståndare gjort för att förtjäna hatet som delas ut här på FB (från alla håll)?




Det här kan man hjälpa till med gratis och utan godmansskap/fullmakt om man känner sig hjälpsam. Esbjörn är inte dum i huvudet och behöver kanske bara en vänlig påminnelse om att styra om räkningarna från företag X osv?

Jag skötte min farmors post/räkningar de sista åren av hennes liv. Behövde inte någon fullmakt/godmansskap för att göra det. Såg till att sköta det klanderfritt också, så behövdes det ingen fullmakt för att kontakta inkasso eller Kronofogden.

Personer i min omgivning har fått hjälp på samma sätt som du gav din farmor, given utav omtanke utan några baktankar och med full insyn utan en massa generalfullmakter och trixande med god man där man utstuderat gör sitt yttersta för att undvika insyn ifrån myndigheter och överförmyndare.
2021-07-26, 10:19
  #37462
Medlem
lillen-68s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DoraF
Q6 menar att psykologer inte tillmäts någon större betydelse i ett rättsligt perspektiv. Då påpekade jag att Ebba använt ett yttrande av en psykolog I tvistemålet.

Vad menar du med det fetade? Tvistemålet gäller väl inte huruvida Esbjörn har en diagnos eller inte. Är det annorlunda inom straffrätten, menar du?

I det här fallet spelar det ingen roll vem som gett Esbjörn diagnosen objektiv lindrig kognitiv störning, då varken den eller någon demensdiagnos gör att en person förlorar sin rättshandlingsförmåga. Påpekas bör att det inte finns någon bestämmelse som säger att det bara är läkare och inga andra som har rätt att ställa diagnoser inom vården.

Nej en psykolog tillmäts inte någon större betydelse i ett rättsligt perspektiv.
Nej den bedömning som inlämnats av Ebba är gjort av en specialistläkare.
Ja en psykolog har tillsammans med specialistläkaren gått igenom materialet.
Nej bara läkare har rätt att ställa diagnos eller då bekräfta en bedömd diagnos.
Endast diagnos fastställd av läkare får journalföras som diagnos.
Utlåtande av annan än läkare så är den ej är bekräftad, diagnosen är inte fastställd.
Endast diagnos ställd av eller bekräftad av läkare kan användas av rättsväsendet.
Dom eller bedömning av rätten får bara grundas på läkarutlåtande, läkarintyg och läkardiagnos.
Helt enkelt är det så att endast läkares diagnos gäller inget annat.
Både inom vården och rättsväsendet gäller bara av läkare fastställd diagnos.
Allt annat är misstanke om diagnos, bedömd diagnos och icke fastställd diagnos.

Psykolog Barry skriver helt korrekt en bedömd diagnos.
Inte en fastställd diagnos, inte ett läkarintyg, inte ett läkarutlåtande.
Ett psykologutlåtande med psykologbedömning av en psykologutredning är det.
Som inte ens duger för att få god man av tingsrätten.
Underlag om behov av god man saknades.
Det fanns inget LÄKARINTYG eller någon LÄKARDIAGNOS.
2021-07-26, 10:29
  #37463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Ok.
Utlåtandet från Jan Marcusson ger således vid handen att Esbjörn har haft en minnesproblematik i 20 års tid, att man via datortomografi av Esbjörns hjärna har funnit rester av infarkter och degenerativa skrumpningar av hjärnans vita substans, att kognitiva tester visar att Esbjörn uppvisat resultat på vissa av dessa tester på under medel för åldern, varför han diagnostiserats med en kognitiv sjukdom vid namn lindrig kognitiv funktionsnedsättning samt att närstående upplever att Esbjörn är sämre i sina dagliga funktioner.

Det framgår också av utlåtandet att Jan Marcusson som aldrig har träffat Esbjörn och inte haft tillgång till alla utredningar som finns om honom, ärligt och frankt medger att hans bedömning har brister och hade varit mycket säkrare om han hade fått göra en egen klinisk bedömning av Esbjörn.

Det är alltså denna person som den unga, rappa och drivna Ebba har pressat och stressat igenom en husaffär med, utan att han hade ett ombud vid sin sida för att tillvara ta hans intressen, som resulterade i att han ångrade sig sorgesamt och bittert.

Fy fan vilket äckel hon är! Jag spyr lite i munnen.
Din reaktion är främst känslobetingad och hänger förmodligen ihop med att du lägger in dina egna värderingar och erfarenheter i det du läser. Mig veterligt finns det 1(en) nära anhörig som uttalar sig i undersökningarna, Esbjörns särbo som han hade ett långvarigt förhållande med, hon och upplever att Esbjörn beskrivning av problemen är överdriven. Han glömmer ta ibland att med sig nycklarna när han ska fixa i stugan.
Den andra som presenteras som nära anhörig i senaste utredningen är Majkgård som i stället beskriver en helt handlingsförlamad person som till och med behöver hjälp med sin hygien. Hon vill dessutom frisera sin beskrivning efter rapportskrivningen eftersom hon hade varit för ”snäll” när utredningen gjordes. Hon har en uppenbar agenda att förvärra bilden av Esbjörns problematik. Orsaken till det får väl var och en försöka komma underfund med. Jag har en tydlig teori om det.
2021-07-26, 10:31
  #37464
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Krmkr
Haha! Så plötsligt var media en god källa till information om ärendet. Och inte vilken media som helst, utan bottenskrapet av slaskmedia, Nyheter24!
En smiley gör knappast Expressen mer seriös, eller hur?

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in