2021-07-24, 13:46
  #1261
Medlem
MILFMANs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
  1. Det finns inga normala otc-affärer utan alla är föremål för förhandling.
  2. Hur visar du att ersättningen är framförhandlad från en specifik affär och inte resultatet av en annan förhandling?
Min grundläggande poäng är att investerare skall titta på vilken avkastning de får och mindre på vilka avgifter som tas ut.Personligen skiter jag i om trader tog 90% av vinsten om jag lik förbannat tjänade 100% på mitt insatta belopp och alla andra traders gav lägre avkastning. Adam Smith hade trotts allt en viss poäng i sin argumentation för "The Invisible Hand".

Det du, förvisso implicit, förespråkar är en statlig reglering av något som borde styras av marknadskrafter (egenintresse) och inte av politiker/jurister.
Ett aktuellt fall: se hur väl liknande statliga regleringar har fungerat på hyresmarknaden…

Mkt allmänt och gnälligt dravel från din sida. Om vi nu återgår till detta fall, exakt hur menar du att välfungerande marknadskrafter reglerade arvodet?
Citera
2021-07-24, 13:50
  #1262
Medlem
vanartads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MILFMAN
Mkt allmänt och gnälligt dravel från din sida. Om vi nu återgår till detta fall, exakt hur menar du att välfungerande marknadskrafter reglerade arvodet?


Jävla otrevlig ton du har för att vara så satans obildad.

Om du inte begriper min referens till Adam Smith och the invisible hand föreslår jag att du sätter dig ner och googlar, då jag är så pass trött på din ohyfsade attityd att jag inte har lust att försöka få dig att begripa.
Citera
2021-07-24, 13:52
  #1263
Medlem
MILFMANs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
  1. Det finns inga normala otc-affärer utan alla är föremål för förhandling.
  2. Hur visar du att ersättningen är framförhandlad från en specifik affär och inte resultatet av en annan förhandling?
Min grundläggande poäng är att investerare skall titta på vilken avkastning de får och mindre på vilka avgifter som tas ut.Personligen skiter jag i om trader tog 90% av vinsten om jag lik förbannat tjänade 100% på mitt insatta belopp och alla andra traders gav lägre avkastning. Adam Smith hade trotts allt en viss poäng i sin argumentation för "The Invisible Hand".

Det du, förvisso implicit, förespråkar är en statlig reglering av något som borde styras av marknadskrafter (egenintresse) och inte av politiker/jurister.
Ett aktuellt fall: se hur väl liknande statliga regleringar har fungerat på hyresmarknaden…

Tycker du alltså att de fyra är oskyldiga?
Citera
2021-07-24, 14:01
  #1264
Medlem
BorgeHs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MILFMAN
Är du trög eller? I detta fall bestämde de sina ”avgifter” själva genom att baka in dom i warrant-upplägget. Ingen kund har eller hade köpt detta om de informerats/förstått. Detta är = trolöshet vilket = fängelse.

De med normal rättsuppfattning delar din åsikt. Jag är förvånad att några här tycker det är helt OK att blåsa pensionssparare.

Funderar lite på hur dessa manschett-brottslingar kommer att bli bemötta av de andra kriminella i fängelset? Kommer fångarna att krävs lite regelbundna pengar av Allra-brottslingarna? Som en ”försäkring” för att inte råka illa ut, som att få lite tänder utslagna eller slippa få en date med en storvuxen neger i duschrummet? Det sticker väl lite i ögonen på fångarna att Allra-brottslingarna har tiotals miljoner undanstoppade?

Eller kommer Allra-brottslingarna att frivilligt begära att få vara isolerad under hela straffet? I så fall klappar de väl ihop och blir ett fall för psyket senare. Hade inte en av dem PTSD-besvär efter häktningen innan tingsrätten?

Förstår inte heller att tingsrätten släppte loss deras pengar innan domen vunnit laga kraft. Borde inte kvarstaden legat kvar tills alla processer var över?
__________________
Senast redigerad av BorgeH 2021-07-24 kl. 14:04.
Citera
2021-07-24, 14:05
  #1265
Medlem
irishrages avatar
De hade en brottsplan och det har hovrätten visat. Men målet var att blåsa pensionsspararna på bra mycket mer än så här.” Det här är bara chipspengar enligt en av de åtalade. ”
Citera
2021-07-24, 14:43
  #1266
Medlem
dandylines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
  1. Det finns inga normala otc-affärer utan alla är föremål för förhandling.
  2. Hur visar du att ersättningen är framförhandlad från en specifik affär och inte resultatet av en annan förhandling?
Min grundläggande poäng är att investerare skall titta på vilken avkastning de får och mindre på vilka avgifter som tas ut.Personligen skiter jag i om trader tog 90% av vinsten om jag lik förbannat tjänade 100% på mitt insatta belopp och alla andra traders gav lägre avkastning. Adam Smith hade trotts allt en viss poäng i sin argumentation för "The Invisible Hand".

Det du, förvisso implicit, förespråkar är en statlig reglering av något som borde styras av marknadskrafter (egenintresse) och inte av politiker/jurister.
Ett aktuellt fall: se hur väl liknande statliga regleringar har fungerat på hyresmarknaden…

Exakt detta har folk svårt att ta in.
Citera
2021-07-24, 14:50
  #1267
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BorgeH
De med normal rättsuppfattning delar din åsikt. Jag är förvånad att några här tycker det är helt OK att blåsa pensionssparare.

Funderar lite på hur dessa manschett-brottslingar kommer att bli bemötta av de andra kriminella i fängelset? Kommer fångarna att krävs lite regelbundna pengar av Allra-brottslingarna? Som en ”försäkring” för att inte råka illa ut, som att få lite tänder utslagna eller slippa få en date med en storvuxen neger i duschrummet? Det sticker väl lite i ögonen på fångarna att Allra-brottslingarna har tiotals miljoner undanstoppade?

Eller kommer Allra-brottslingarna att frivilligt begära att få vara isolerad under hela straffet? I så fall klappar de väl ihop och blir ett fall för psyket senare. Hade inte en av dem PTSD-besvär efter häktningen innan tingsrätten?

Förstår inte heller att tingsrätten släppte loss deras pengar innan domen vunnit laga kraft. Borde inte kvarstaden legat kvar tills alla processer var över?

Nu är dom ju häktade UTAN restriktioner, så dom får ju ta emot besök, umgås med andra häktade (utan restriktioner), kolla TV och läsa tidningar. Så mentalt är ju denna häktningen klart lindrigare än den tidigare dom suttit på.

Oftast hamnar ju "eko-bottslingar" på öppna anstalter (klass 3) och där är ju klimatet bland klienterna både bättre och lugnare. Där finns ju liksom inga "livsfarliga värstingar" på samma sätt och någon möjlighet till isolering finns ju heller inte där.

Kvarstad under hela rättsprocessen hade absolut varit det bästa. Men jag vet inte riktigt hur lätt detta är att besluta om rent juridiskt.
Citera
2021-07-24, 15:16
  #1268
Medlem
MILFMANs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av vanartad
Vilka rättsliga grunder kan tänkas finnas att frysa tillgångar när någon blivit frikänd i lägre instans?

Är det rättslig förenligt att betrakta individer som skyldiga innan de bevisats vara oskyldiga?
Nu var det ju inte så du formulerade dina frågor tidigare… Nej du får ha kvar dumstruten.
Citera
2021-07-24, 15:29
  #1269
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av -DaRude-
Såna här "uppgörelser" handlar i regel bara om att statuera exempel i media, det skulle inte alls förvåna om de frias vid överklagan. Jämför med Skandiaskandalen (2003) när direktörerna åtalades för grov trolöshet och förskingring men i slutändan friades och lämnade salen rika som troll. Måhända att någon dömdes, jag minns inte exakt men i det stora hela blev det en friande dom för samtliga åtalade.

Den dåvarande VD:n för Skandia, som då utreddes för brott, blev entledigad och tvingades gå, och "straffades" med 100 miljoner i fallskärm. Så inte bara hade de köpt lyxvåningar och tagit ut bonusar med kundernas pengar, de fick ytterligare pengar efter rättegång. Att "betala tillbaka" är något som den här typen av finansmän alltid hittar kryphål för, dvs att förhala processen och lägga upp förmånliga avbetalningsplaner.

Givetvis bör de straffas. Min enda åsikt om detta är att 6 år i fängelse dock är alldeles för mycket för ekonomisk brottslighet när vi samtidigt låter mördare, pedofiler och våldtäktsmän gå fria på gatan. Antingen höjer vi straffen för övriga brott, eller så sänker vi strafftiden för den här typen av brott. I de bästa av världar höjer vi strafftiden för de övriga brotten.

Med all respekt, men det där var en oerhört märklig kommentar. "Mördare", "pedofiler" och "våldtäktsmän" som går fria gör ju det för att dom blivit friade - Och då spelar det ju ingen roll om Ernstberger och co borde fått 1, 6 eller 15 års fängelse???
Utöver att du verkar glömma att dom svindlat bort 137 miljoner (vilket spontant känns klandervärt och straffbart) OCH att dom dömts till flera olika brott, så har du ju fel i hur dessa brott står sig straffvärdes-mässigt mot mord och sexualbrott.

Våldtäkt har en straffskala på minst 2 och max 6 års fängelse.
Grovt mutbrott har en straffskala från minst böter till max 6 års fängelse.
Grov trolöshet mot huvudman har en straffskala på minst 6 månaders fängelse och max 6 års fängelse.

Detta betyder alltså att Alexander Ernstberger "var tvungen" att svindla bort 137 miljoner(!) och göra sig skyldig till såväl GROVT mutbrott OCH GROV trolöshet mot huvudman för att komma upp i samma straff som EN ENDA våldtäkt kan ge. Är då verkligen straffen för de ekonomiska brotten för höga? Detta är ju knappast ett vanligt eko-mål med småkronor???

Slutligen kan man jämföra detta med Mord som har straffskalan minst 10 års fängelse och max 18 år eller fängelse på livstid. Det skall också tilläggas att "normal-mordet" ligger på 16 års fängelse, finns försvårande omständigheter (vilket det brukar finnas) så är det 18 års fängelse eller livstid. Du måste i princip slå ihop alla Allra-domar för att komma upp i dom nivåerna.
Citera
2021-07-24, 15:46
  #1270
Medlem
Ni kan tjata fram och tillbaka i all evighet om det är okej eller inte ok det dom gjorde. Faktum är att det görs på daglig basis hos om inte de flesta så en stor del liknande bolag.

Det stora misstaget grabbarna i det här fallet gjorde är att de blev ALLDELES, långt bortom någon logik, för fartblinda och giriga. Då väcks det oftast uppmärksamhet och då blir man ett avskräckande exempel för staten att visa upp.
Citera
2021-07-24, 15:51
  #1271
Medlem
-DaRude-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Haaaaag
Med all respekt, men det där var en oerhört märklig kommentar. "Mördare", "pedofiler" och "våldtäktsmän" som går fria gör ju det för att dom blivit friade - Och då spelar det ju ingen roll om Ernstberger och co borde fått 1, 6 eller 15 års fängelse???
Utöver att du verkar glömma att dom svindlat bort 137 miljoner (vilket spontant känns klandervärt och straffbart) OCH att dom dömts till flera olika brott, så har du ju fel i hur dessa brott står sig straffvärdes-mässigt mot mord och sexualbrott.

Våldtäkt har en straffskala på minst 2 och max 6 års fängelse.
Grovt mutbrott har en straffskala från minst böter till max 6 års fängelse.
Grov trolöshet mot huvudman har en straffskala på minst 6 månaders fängelse och max 6 års fängelse.

Detta betyder alltså att Alexander Ernstberger "var tvungen" att svindla bort 137 miljoner(!) och göra sig skyldig till såväl GROVT mutbrott OCH GROV trolöshet mot huvudman för att komma upp i samma straff som EN ENDA våldtäkt kan ge. Är då verkligen straffen för de ekonomiska brotten för höga? Detta är ju knappast ett vanligt eko-mål med småkronor???

Slutligen kan man jämföra detta med Mord som har straffskalan minst 10 års fängelse och max 18 år eller fängelse på livstid. Det skall också tilläggas att "normal-mordet" ligger på 16 års fängelse, finns försvårande omständigheter (vilket det brukar finnas) så är det 18 års fängelse eller livstid. Du måste i princip slå ihop alla Allra-domar för att komma upp i dom nivåerna.

Tycker du det är rimligt att likställa ekonomiska brott där varje enskilt offer förlorat försumbara summor i sammanhanget (137 miljoner är ju ett utslaget totalbelopp) kontra ett offer för våldtäkt eller mord?

Det är som om du hade lyckats svindla till dig 1 kr av 100 miljoner bankkunder. Ja, det är mycket pengar totalt sett men inte för enskilt offer. Det går inte ens att jämföra med ett enskilt offer som våldtas eller mördas. Nu är det såklart lite mer allvarligt i det här fallet men du förstår principen.

DÄRFÖR menar jag att straffen är oproportionerliga. När jag säger att "våldtäktsmän, pedofiler och mördare" går fria syftar jag på de låga straffen de får, och som inte sällan är lägre eller jämbördiga straffen för grov ekonomisk brottslighet. Som exempel Federleys pedofilpojkvän som var ute efter 6 år efter 22 grova barnvåldtäkter (jmf med Ernstberger som kanske är ute om 4 år). Det är alltså blott två års skillnad, i bästa fall. För att inte nämna alla de mördare och dessa förbannade straffrabatter, "låg ålder" osv som gör att de är ute efter några år.

Jag påstår inte att finansbrott och den här typen av kriminell verksamhet inte skall lagföras och straffas, jag menar bara att det rimmar väldigt illa med straffsatserna för övriga grova brott. Min åsikt är att straffen måste höjas generellt sett. Och för mig får Ernstberger och de övriga inblandande gärna sitta 10 år bakom galler.
Citera
2021-07-24, 15:57
  #1272
Medlem
Mimurs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av dandyline
Kunderna gick plus över 150 miljoner på affären. Ingen har gått back ett öre.

Problemet är att det sticker i ögonen för alla sossar när någon tjänar stora pengar.
Är det helt klarlagt att pensionsspararna gick plus 150 miljoner på affärerna eller är det en uppgift som försvaret uppgett?
Och har Allra-höjdarnas provision för affärerna inte också ansetts oskälig och därigenom gett en mindre vinst för pensionsspararna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in