2021-07-15, 21:38
  #43357
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Nu tittar jag inte på data eller rön från bloggar, men om ni tror att ni kommit på något så kan ni ju kontakta ett lobbyföretag och tjäna en hacka.

Är IPCC en blogg eller vet du helt enkelt inte vad du pratar om...
Citera
2021-07-15, 21:40
  #43358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Är IPCC en blogg eller vet du helt enkelt inte vad du pratar om...
Du har kanske inte gjort klart vad du menar med dina one--liners?
Citera
2021-07-15, 21:51
  #43359
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Tack casefold för förklaringen

Lite svårt att förstå hur hans fuskverk skulle kunna reproduceras på hederlig väg.

Då försöker man bortförklara den medeltida värmeperioden med att den bara var lokal. Men baserades inte hockeyklubban just på norra (nordvästra) halvklotet? Södra halvklotet består ju framför allt av stora oceaner, och temperaturmätningar i Afrikas och Sydamerikas inland kanske inte varit alltför heltäckande och top-notch särskilt länge.

Då låtsas man som att den långa medeltida värmeperioden var obetydlig, närmast försumbar. Däremot är det tydligen inte obetydligt om ett hörn av nordvästra USA/sydvästra Kanada får extremtemperaturer i ett par veckor.

Det var så lite, kul att det uppskattas!

Det går inte att reproducera hockeyklubban med Manns data och metod om man inte ger dessa träd ett avgörande inflytande. Det handlar främst om en tallsort (Pinus longaeva) som experterna anser växer bättre vid högre koldioxidhalt, inte högre temperatur. Använder man sådana träd i en temperaturrekonstruktion så kan man få en hockeyklubba som inte alls har något med temperaturen att göra.

De här tallarna växer i västra USA, så det stämmer att ett litet område var avgörande för hockeyklubban. Utan dem hade Mann fått en varm period i början av 1400-talet. Med det ej sagt att man ska se detta som ett bevis för den medeltida värmeperioden. Det är nog säkrast att inte dra några slutsatser alls från sådant Mann har varit inblandad i.

von Oben, förlåt jag menar Xenonen, är dåligt insatt så hans grundlösa inlägg kan man strunta i.

Citat:
Har sett intervjuer med Michael Mann även på senare tid och förstår uppriktigt inte att karlf-n vill visa sig efter sitt simpla trick som bara, vad jag förstår, hade till syfte att driva hans agenda.

Det är också svårt att förstå att alarmisterna försöker försvara honom. Vet de ens om att han ingalunda är den enda IPCC-medarbetaren som påkommits med oegentligheter?

Fusk och hemlighetsmakeri är inte något man vanligtvis förknippar med naturvetenskap. Inom just klimatvetenskapen ser man dock mellan fingrarna. Mann har en gång beskrivit sina obekväma resultat som sin smutsiga byk som inte får komma ut.

Citat:
p.s. I know I probably don't need to mention this, but just to insure absolutely clarify on this, I'm providing these for your own personal use, since you're a trusted colleague. So please don't pass this along to others without checking w/ me first. This is the sort of "dirty laundry" one doesn't want to fall into the hands of those who might potentially try to distort things...

http://www.climateaudit.info/data/CG1/1059664704.txt
Citera
2021-07-15, 22:11
  #43360
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Jag söker efter sanningen, vad det än gäller, men alla är inte som mig. Får man fråga hur du har kommit fram till att koldioxiden inte inverkar på klimatet? Och hur är det med rökning, ger det cancer?

Du söker efter sanningen genom att välja bort data och rön som ej passar din förbestämda tro.

Du är så full av skitsnack att man storknar.
Citera
2021-07-15, 22:14
  #43361
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Du söker efter sanningen genom att välja bort data och rön som ej passar din förbestämda tro.

Du är så full av skitsnack att man storknar.
Visa mig källan till några data och rön som jag väljer bort enligt dig!
Citera
2021-07-15, 22:40
  #43362
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av casefold
von Oben, förlåt jag menar Xenonen, är dåligt insatt så hans grundlösa inlägg kan man strunta i.
Eller också är det tvärtom, det är ju inte som du ger några trovärdiga källor för dina påståenden. Du bara rapar upp förnekarnas vanliga myter och ignorerar glatt alla andra rekonstruktioner som kommit fram till i princip samma resultat och att de trädringar du tar upp inte alls var så avgörande som du vill göra gällande. Det är rätt symptomatiskt att ni fortfarande är besatta av en 22 år gammal studie som sedan länge är ersatt av betydligt bättre som baseras på större antal proxyserier.
Citat:
Fusk och hemlighetsmakeri är inte något man vanligtvis förknippar med naturvetenskap. Inom just klimatvetenskapen ser man dock mellan fingrarna. Mann har en gång beskrivit sina obekväma resultat som sin smutsiga byk som inte får komma ut.
Du visar själv så väl varför Mann blivit misstänksam av sig. Du plockar ett kort stycket ur ett stulet email man säger inget om *vad* det var han var rädd för skulle misstolkas. Det är som "hide thge decline" som är en annan som där fras som citeras av folk som inte har en aning om vad den syftar på.

Vad Mann på goda grunder är rädd för är just att saker skall plockas ur sitt sammanhang och användas av rena propagandister som är intresserade av smutskastning, inte vetenskap.
Citera
2021-07-16, 09:30
  #43363
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Människorna i översvämningarnas Europa tycker nog att det är kris och katastrof. Säger du emot dem?
Jag håller i alla fall med dem, sånt här vill man inte vara med om.

Vi som är rationella och ser verkligheten som den är, ser direkt att klimatet är annorlunda. Gång på gång rapporteras väderhändelser som vi inte är vana vid. Det har övertygat allt fler amerikaner om att klimatkrisen är verklig. Liksom det har övertygat miljoner drabbade människor runtom i världen som drabbats av förvärrade värmeböljor, skogsbränder, översvämningar mm.


Öppna ögonen, Dendummasillen, och ta in verkligheten!
Här är en portion:

Massive floods in Europe have caused destruction across 5 countries

Massive flooding occurred in Germany and other neighboring European countries on Thursday. The flash floods have killed more than 40 people, destroyed buildings and disrupted transportation, reported NPR.

• More than two months’ worth of rainfall fell in just one to two days, according to The Associated Press.
• Western Germany has been most affected by the flooding, CNN reported. At least one region in Germany has declared a state of emergency.

“In some areas, we have not seen this much rainfall in 100 years,” said Andreas Friedrich, a German weather service spokesperson, via CNN.

Floods in Germany: What’s happening? - Deseret News

"Floods in Germany: What’s happening?"
Ja, en varm sommar medför större risk för översvämningar i områden nära belägna större floder. Rimligt.

Ja, självklart är det som händer i Tyskland inte bra. Jag lider med människorna där.

Det du däremot ska göra, är att kolla historiskt om liknande översvämningar skett förut. Kanske dem senaste 120 åren?

Om så är fallet, var det också på grund av mänskliga utsläpp av koldioxid?

Bara för att Aftonbladet vill få dig att tro något, så måste du vara kapabel att ifrågasätta, undersöka, rationalisera.
__________________
Senast redigerad av Dendummasillen 2021-07-16 kl. 09:36.
Citera
2021-07-16, 09:42
  #43364
Medlem
skogshuggar3ns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Du har kanske inte gjort klart vad du menar med dina one--liners?

Jag utgår från att de som skriver här vet vad pausen är. Men låt gå, så här låter det i AR5 (IPCC):

The rate of warming over the past 15 years (1998–2012) is 0.05 [–0.05 to +0.15] °C per decade which is smaller than the rate calculated since 1951 (1951–2012) [of] 0.12 [0.08 to 0.14] °C per decade.

https://www.nature.com/articles/nclimate1863?proof=t :

”Despite a sustained production of anthropogenic greenhouse gases, the Earth’s mean near-surface temperature paused its rise during the 2000–2010 period. To explain such a pause, an increase in ocean heat uptake below the superficial ocean layer has been proposed to overcompensate for the Earth’s heat storage. (…) Most of this excess energy was absorbed in the top 700 m of the ocean at the onset of the warming pause, 65% of it in the tropical Pacific and Atlantic oceans. Our results hence point at the key role of the ocean heat uptake in the recent warming slowdown.”

Pausen är mindre relevant sedan el niño:n 2016. Men var är den i den länkade temperaturserien?
Citera
2021-07-16, 10:12
  #43365
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Eller också är det tvärtom, det är ju inte som du ger några trovärdiga källor för dina påståenden. Du bara rapar upp förnekarnas vanliga myter och ignorerar glatt alla andra rekonstruktioner som kommit fram till i princip samma resultat och att de trädringar du tar upp inte alls var så avgörande som du vill göra gällande.

Du ger inte heller några källor förutom NRC:s långa rapport utan någon sidhänvisning. Snäppet bättre än att ange internet som källa. Men vi kan ju kolla vad den rapporten har att säga om mina påståenden.

Om Pinus longaeva, sida 51-52:

Citat:
The possibility that increasing tree ring widths in modern times might be driven by increasing atmospheric carbon dioxide (CO2) concentrations, rather than increasing temperatures, was first proposed by LaMarche et al. (1984) for bristlecone pines (Pinus longaeva) in the White Mountains of California. In old age these trees can assume a “strip-bark” form, characterized by a band of trunk that remains alive and continues to grow after the rest of the stem has died. Such trees are sensitive to higher atmospheric CO2 concentrations (Graybill and Idso 1993), possibly because of greater water-use efficiency (Knapp et al. 2001, Bunn et al. 2003) or different carbon partitioning among tree parts (Tang et al. 1999). Support for a direct CO2 influence on tree ring records extracted from “full-bark” trees is less conclusive. Increasing mean ring width was reported for Pinus cembra from the central Alps growing well below treeline (Nicolussi et al. 1995). Free-Air CO2 Enrichment (FACE) data for conifer plantations in the Duke Forest (Hamilton et al. 2002) and at the alpine treeline (Hättenschwiler et al. 2002) also showed increased tree growth after exposure to atmospheric CO2 concentrations about 50 percent greater than present. On the other hand, no convincing evidence for such effect was found in conifer tree ring records from the Sierra Nevada in California (Graumlich 1991) or the Rocky Mountains in Colorado (Kienast and Luxmoore 1988). Further evidence comes from a recent review of data for mature trees in four climatic zones, which concluded that pine growth at the treeline is limited by factors other than carbon (Körner 2003). While “strip-bark” samples should be avoided for temperature reconstructions, attention should also be paid to the confounding effects of anthropogenic nitrogen deposition (Vitousek et al. 1997), since the nutrient conditions of the soil determine wood growth response to increased atmospheric CO2 (Kostiainen et al. 2004). However, in forest areas below the treeline where modern nitrogen input could be expected to influence dendroclimatic records, such as Scotland (Hughes et al. 1984) and Maine (Conkey 1986), the relationship between temperature and tree ring parameters was stable over time.

Om Manns rekonstruktion, sida 113:

Citat:
As part of their statistical methods, Mann et al. used a type of principal component analysis that tends to bias the shape of the reconstructions. A description of this effect is given in Chapter 9. In practice, this method, though not recommended, does not appear to unduly influence reconstructions of hemispheric mean temperature; reconstructions performed without using principal component analysis are qualitatively similar to the original curves presented by Mann et al. (Crowley and Lowery 2000, Huybers 2005, D’Arrigo et al. 2006, Hegerl et al. 2006, Wahl and Ammann in press). The more important aspect of this criticism is the issue of robustness with respect to the choice of proxies used in the reconstruction. For periods prior to the 16th century, the Mann et al. (1999) reconstruction that uses this particular principal component analysis technique is strongly dependent on data from the Great Basin region in the western United States. Such issues of robustness need to be taken into account in estimates of statistical uncertainties.

De lämnar det som en övning åt läsaren att lista ut att det handlar om Pinus longaeva, på engelska även kända som Great Basin bristlecone pine, insamlade av Graybill och Idso. De träd som inte ska användas i temperaturrekonstruktioner.

"Förnekarnas myter" bekräftas alltså av rapporten du själv hänvisar till: Manns hockeyklubba står och faller med dessa furor.

Du har uppenbarligen inte läst rapporten så här får du en länk: https://www.nap.edu/download/11676
Citera
2021-07-16, 10:12
  #43366
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skogshuggar3n
Jag utgår från att de som skriver här vet vad pausen är. Men låt gå, så här låter det i AR5 (IPCC):

The rate of warming over the past 15 years (1998–2012) is 0.05 [–0.05 to +0.15] °C per decade which is smaller than the rate calculated since 1951 (1951–2012) [of] 0.12 [0.08 to 0.14] °C per decade.

https://www.nature.com/articles/nclimate1863?proof=t :

”Despite a sustained production of anthropogenic greenhouse gases, the Earth’s mean near-surface temperature paused its rise during the 2000–2010 period. To explain such a pause, an increase in ocean heat uptake below the superficial ocean layer has been proposed to overcompensate for the Earth’s heat storage. (…) Most of this excess energy was absorbed in the top 700 m of the ocean at the onset of the warming pause, 65% of it in the tropical Pacific and Atlantic oceans. Our results hence point at the key role of the ocean heat uptake in the recent warming slowdown.”

Pausen är mindre relevant sedan el niño:n 2016. Men var är den i den länkade temperaturserien?
I diagrammet från Wikipedia avläser jag
Kod:
1998    0,60
2012    0,64
vilket ger 0,04 °C, vilket stämmer bra med AR5 från 2013.

https://sv.m.wikipedia.org/wiki/Global_uppv%C3%A4rmning#/media/Fil%3AGlobal_Temperature_Anomaly.svg
__________________
Senast redigerad av lehs 2021-07-16 kl. 10:45.
Citera
2021-07-16, 10:17
  #43367
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
"Floods in Germany: What’s happening?"
Ja, en varm sommar medför större risk för översvämningar i områden nära belägna större floder. Rimligt.

Ja, självklart är det som händer i Tyskland inte bra. Jag lider med människorna där.

Det du däremot ska göra, är att kolla historiskt om liknande översvämningar skett förut. Kanske dem senaste 120 åren?

Om så är fallet, var det också på grund av mänskliga utsläpp av koldioxid?

Bara för att Aftonbladet vill få dig att tro något, så måste du vara kapabel att ifrågasätta, undersöka, rationalisera.
Det finns redan tillräckligt med data för att se att översvämningarna ökar i Europa, med hela 11 % per decennium. Och observationerna stämmer väl med klimatforskarnas förutsägelser.

Nej, jag tror inte att du lider med de människor som drabbas, du visar aldrig något intresse för dem. Men det är ju just det klimatförändringarna handlar om, våra livsvillkor och andra arters livsvillkor. Levande varelser. Somliga verkar strunta i det, men det är ju det som är väsentligt, våra liv och vår tillvaro. Ingenting är viktigare än det.

Impact of climate change on river flooding in Europe is already evident


Climate-driven changes in river flooding are already happening across Europe, according to a new paper published on 28 August in Nature (1).
The study identified clear patterns, both increases and decreases, but this varied across regions. Overall, there have been increases in flooding of around 11 per cent per decade and decreases of up to 33 per cent across the different regions in Europe.

River floods are among the most costly natural hazards, the authors write.

Patterns observed in the study are relatively consistent with climate model projections for the next century. Thus, we will likely see even more dramatic changes in the coming decades, necessitating new strategies, particularly, when it comes to food management, that account for the climate-induced changes in flood risk.

(1) Blöschl et al. Changing climate both increases and decreases European river floods. Nature (2019). DOI: 10.1038/s41586-019-1495-6

Impact of climate change on river flooding in Europe is already evident (europeanscientist.com)
__________________
Senast redigerad av humanlife 2021-07-16 kl. 10:28.
Citera
2021-07-16, 11:06
  #43368
Medlem
På diagrammet

https://climate.nasa.gov/system/internal_resources/details/original/1192_1309_consensus-graphic-2015-768px.jpg

kan man se att fyra olika internationella organisationer:

NASA Goddard Institute for Space Studies
Hadley Center/Climatic Research Unit
NOAA National Center for Environmental Information
Japanese Meteorological Agency

mätt den globala uppvärmningen i god överenstämmelse med varandra, även när det gäller fluktuationer från år till år. Det är känt att den mesta energin upptas i haven och när strömmar för ner varmare vatten så sjunker medeltemperaturen. Uppvärmningen av haven sker på flera kilometers djup.

Uppvärmningen på land är 1,5 ggr så hög som den globala uppvärmningen, så medeltemperaturen på marknivå (land) ökar f.n. med 3 °C per århundrade.
__________________
Senast redigerad av lehs 2021-07-16 kl. 11:14.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in