Rösta fram årets bästa pepparkakshus!
2021-07-13, 08:00
  #43213
Medlem
humanlifes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Så vitt jag kommer ihåg blev Manns hockeyklubba sågad och förlöjligad eftersom han ”trollade bort” den medeltida värmeperioden och på så sätt gav sken av att klimatet varit jämnt och stabilt ända fram till industrialiseringen började.

Här påstås det gång på gång att hockeyklubban reproducerats av andra forskare. Hur gick det i så fall till? (Och hur var det nu med ”hide the decline”?)

Drog Mann skam över klimatforskningen alldeles i onödan, om det tydligen gick att framställa en modell i form av en hockeyklubba på hederligt sätt?
Flera studier visar att den globala medeltemperaturen nu är den högsta på minst 2000 år. Diagrammen visar att den globala medeltemperaturen har varit tämligen stabil fram till industrialiseringens början, sedan kommer en snabb ökning.

Lilla istiden och värmeperioden som man brukar prata om var inte globala förändringar utan regionala.

Vi är alltså vana vid ett stabilt globalt klimat. Nu störs detta av en kraftigt ökad CO2-nivå, temperaturen stiger, det ger ett instabilt klimat, mer växlingar, oförutsedda vädermönster, förstärkta oväder mm.

Climate Scientists: Current Warming Is Not Part of Earth’s Natural Cycle

It has become increasingly difficult for climate change deniers to rationalize their position. They’ve gone from claiming that the globe isn’t warming to saying this is just part of a normal cycle. That position is just as wrong, according to climate scientists. A trio of new studies adds weight to that assessment, showing that the current rate of warming is “unparalleled” in the last 2,000 years.

Many experts say that this new work debunks many of the claims made by climate sceptics in recent decades.
"This paper should finally stop climate change deniers claiming that the recent observed coherent global warming is part of a natural climate cycle," said Prof Mark Maslin, from University College London, UK, who wasn't part of the studies.
"This paper shows the truly stark difference between regional and localised changes in climate of the past and the truly global effect of anthropogenic greenhouse emissions."
The three papers have been published in the journals Nature (1) and Nature Geoscience (2), (3).

https://www.extremetech.com/extreme/295564-climate-scientists-current-warming-trend-is-not-part-of-earths-natural-cycle

Diagrammet förstorat:
https://www.extremetech.com/wp-content/uploads/2019/07/107998019_206830.jpg
Citera
2021-07-13, 08:23
  #43214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
De flesta som förnekar klimatförändringarna i den här tråden är folk som bara vill förneka, deras argument har ofta varit förvirrade påhitt utan saklig grund. De är styrda av politisk ideologi och vill inte ens veta fakta. Jag tror att de har insett att deras gamla argument inte fungerar längre, så nu försöker man mest värja sig mot obehagliga fakta.

Svt rapporterade igår om att musslor har kokats ihjäl i värmeböljan i Kanada. Vem kunde tro att något sånt kunde hända? Jag postade en länk om det här häromdagen.
Trådens klimatförnekare blundar för sånt här. Helt otroligt, eller hur?

"Förvirrade påhitt" + valfri emoji.

Så här säger din favorit (enligt en annan tråd) - Greta Thunberg:

Citat:
"... we are in the midst of the sixth mass extinction, with up to 200 species going extinct every single day, that the extinction rate today is between 1,000 and 10,000 times higher than what is seen as normal."

Hur räknade hon ut siffran upp till 200 per dag?

Citat:
Around the year 2030, 10 years 259 days and 10 hours way from now, we will be in a
position where we set off an irreversible chain reaction beyond human control, that will
most likely lead to the end of our civilization as we know it.

Är det seriöst att påstå något sådant? Håller du med om hennes uträkning? Eller kanske den kraftigt minskade flygtrafiken under pandemin har senarelagt kedjereaktionen med ett par veckor?

https://sverigesradio.se/artikel/7365487

Citat:
Det finns samtidigt vissa som kritiserar Greta Thunberg. En av dem är professor Michael Tjernström vid Stockholms universitet, som forskar om väder och klimat. Han säger till Ekot att Greta ibland överdriver och skräms i onödan:

Det här är ingenting annat än alarmism. Man måste vara lite försiktig med vad man säger också.

Samtidigt tycker Michael Tjernström att Greta Thunberg även gör bra saker. För han gillar att hon försöker påverka människor att bli mer miljövänliga:

– Den opinionsskapande insats Greta har gjort, den går inte att ta ifrån henne. Den är helt fantastisk och den står jag helt och hållet bakom. Och jag står helt och hållet bakom hennes uttalande att man måste lyssna på forskningen. Det är bara lite problematiskt när jag tycker att hon ibland inte lyssnar själv på forskningen.

Men visst, lite Trump-hat, lite Greta-kramande, "science is settled", blanda ihop fakta och avfärda alla meningsmotståndare som "förvirrade" - Well played, humanlife, well played.

(Fast Mikael Tjernström är miljöpartist så hans kritik mot Greta beror knappast på att han är "köpt av oljeindustrin" eller "högerextremist" - det vanliga argumentet. Du får väl skylla på att han är en representant för patriarkala strukturer eller något. Du hittar säkert på något.)
Citera
2021-07-13, 08:33
  #43215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy
Så vitt jag kommer ihåg blev Manns hockeyklubba sågad och förlöjligad eftersom han ”trollade bort” den medeltida värmeperioden och på så sätt gav sken av att klimatet varit jämnt och stabilt ända fram till industrialiseringen började.
Det var en hel massa propaganda mot artikeln från oseriöst håll. Sen förekom en mer seriös och mer måttlig kritik där man diskuterade metodval, men konstaterade att även om deras ocentrerade PCA i princip var tveksam påverkade den resultatet minimalt, man fick samma resultat även utan denna.(Se NRC:s rapport)
Citat:
Här påstås det gång på gång att hockeyklubban reproducerats av andra forskare. Hur gick det i så fall till? (Och hur var det nu med ”hide the decline”?)
Ja, hur var det med "hide the decline"? Vet du själv vad det syftar på och när frasen användes?

Du kan titta på figur 6 här med en hel bunt temperaturrekonstruktioner. Försök identifiera Manns kurva utan att titta på texten:
https://skepticalscience.com/argument.php?p=2&t=101&&a=3

Citat:
Drog Mann skam över klimatforskningen alldeles i onödan, om det tydligen gick att framställa en modell i form av en hockeyklubba på hederligt sätt?
Nej, Mann drog inte skam över klimatforskningen. Det bedrevs däremot en lång och oseriös smutskastningskampanj mot honom. (Medan däremot de mer seniora medförfattarna Bradley och Hughes sluppit motsvarande uppmärksamhet)
Citera
2021-07-13, 09:45
  #43216
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Iwannakissrihanna
Nya vintervägar?

Att det inte blir tillräckligt kallt, men ändå inte sjunker under 5-10 minusgrader?

Om du fick påverka klimatkrisen vad skulle du då avveckla och sedan förbättra?

Vilken klimatkris?
Citera
2021-07-13, 10:02
  #43217
Medlem
Mark Gs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MidlifeMommy

Så här säger din favorit (enligt en annan tråd) - Greta Thunberg:



Hur räknade hon ut siffran upp till 200 per dag?



Är det seriöst att påstå något sådant? Håller du med om hennes uträkning?

Greta gör väl inga egna uträkningar.
Citera
2021-07-13, 17:09
  #43218
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Vilken klimatkris?
Det är mer än en klimatkris. Det handlar om en arts förstörelse av en planet. Sedan många tusen år har människan orsakat massutrotning av andra arter och vi närmar oss nu vägs ände.

Kapitalismens produktionsmetoder och marknadsekonomin har höjt levnadsstandarden i en global marknad så att allt fler människor kan försörja sig på planeten. Ju fler människor desto större marknad, men produktionen och livsstilen kräver att en viss begränsad energiresurs förbrukas i allt snabbare takt så att utsläppen av koldioxid ökar exponentiellt. I över hundra år har det varit känt att detta leder till en viss höjning av medeltemperaturen per år. Från 1970 till idag med 1 °C, vilket är 20 gånger snabbare än någon gång tidigare sedan senaste istiden.

Diagrammen nedan visar oss var vår resa tar slut och sträcker sig från Kristi födelse fram till idag:

https://1.bp.blogspot.com/-bPHBAiuZJ80/X7q6B7f52XI/AAAAAAAABPk/BeulS1RU9eEbyXJdgu4xH42ILpl3n-0sQCLcBGAsYHQ/s2048/15-3.1.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-mIiTUptdaVA/X1or-NKsGHI/AAAAAAAABO4/oXEfO3eDnEkok3AIIKaSC1DcuKTVH1klgCLcBGAsYHQ/s780/20200910_153546.jpg
__________________
Senast redigerad av lehs 2021-07-13 kl. 17:18.
Citera
2021-07-13, 18:52
  #43219
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av lehs
Det är mer än en klimatkris. Det handlar om en arts förstörelse av en planet. Sedan många tusen år har människan orsakat massutrotning av andra arter och vi närmar oss nu vägs ände.

Kapitalismens produktionsmetoder och marknadsekonomin har höjt levnadsstandarden i en global marknad så att allt fler människor kan försörja sig på planeten. Ju fler människor desto större marknad, men produktionen och livsstilen kräver att en viss begränsad energiresurs förbrukas i allt snabbare takt så att utsläppen av koldioxid ökar exponentiellt. I över hundra år har det varit känt att detta leder till en viss höjning av medeltemperaturen per år. Från 1970 till idag med 1 °C, vilket är 20 gånger snabbare än någon gång tidigare sedan senaste istiden.

Diagrammen nedan visar oss var vår resa tar slut och sträcker sig från Kristi födelse fram till idag:

https://1.bp.blogspot.com/-bPHBAiuZJ80/X7q6B7f52XI/AAAAAAAABPk/BeulS1RU9eEbyXJdgu4xH42ILpl3n-0sQCLcBGAsYHQ/s2048/15-3.1.jpg
https://1.bp.blogspot.com/-mIiTUptdaVA/X1or-NKsGHI/AAAAAAAABO4/oXEfO3eDnEkok3AIIKaSC1DcuKTVH1klgCLcBGAsYHQ/s780/20200910_153546.jpg

Så... 1 grads höjning av medeltemperatur är samma sak som en "klimatkris"? Jag hänger inte riktigt med. Förklara?
Citera
2021-07-13, 19:16
  #43220
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Så... 1 grads höjning av medeltemperatur är samma sak som en "klimatkris"? Jag hänger inte riktigt med. Förklara?
Vet du hur stor temperaturskillnad det var mellan förindustriell temperatur och kallaste delen av senaste istiden?
Citera
2021-07-13, 19:27
  #43221
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Vet du hur stor temperaturskillnad det var mellan förindustriell temperatur och kallaste delen av senaste istiden?

Jag försöker förstå hur 1 grads skillnad i medeltemperatur är lika med en klimatkris.
Citera
2021-07-13, 19:30
  #43222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Så... 1 grads höjning av medeltemperatur är samma sak som en "klimatkris"? Jag hänger inte riktigt med. Förklara?
Det har pendlat c:a 10 grader sedan landlivets början och dessa pendlingar har resulterat i total kollaps/reset. Vi ligger nu 4 °C över senaste istidens minimum och medeltemperaturen ökar med 1 °C på 50 år. Det är ju bara att räkna ut när katastrofen senast är ett faktum.

Men vi faller långt tidigare, om inte annat så p.g.a. pandemier när alla mikroorganismer börjar extremmutera för att anpassa sig till stora lokala habitatförändringar.
Citera
2021-07-13, 19:31
  #43223
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dendummasillen
Jag försöker förstå hur 1 grads skillnad i medeltemperatur är lika med en klimatkris.
Då kan det väl vara bra med lite perspektiv. Svaret är 4-5 grader kallare under istiden. Mer än så krävs inte för att få ett dramatisk förändrat klimat. Sen har vi redan byggt in en hel del ytterligare uppvärmning så vi lär snarare hamna på minst 2 graders uppvärmning, om vi är duktiga på att minska utsläppen.
Citera
2021-07-13, 19:54
  #43224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Då kan det väl vara bra med lite perspektiv. Svaret är 4-5 grader kallare under istiden. Mer än så krävs inte för att få ett dramatisk förändrat klimat. Sen har vi redan byggt in en hel del ytterligare uppvärmning så vi lär snarare hamna på minst 2 graders uppvärmning, om vi är duktiga på att minska utsläppen.

Vad var medeltemperaturförändringen 1800-1900tal?

1700-1800?

1600-1700?

Finns det mätningar på detta?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in