Nya uppgifter om Estonia - hål midskepps. (2020-09-24)

Jag vet att du hänger upp en hel del av förloppet på Sillastes uppgift om vad han ser i monitorn. Du är inte lika intresserad av vad Treu ser dessförrinnan: vatten som forsar in med sådan kraft att det delvis täcker kameran. Det är svårt att få ihop dessa vittnesmål med varandra, i vart fall om Sillaste skall tolkas som att rampen är uppe.

Betyder det att en eller båda ljuger? Nej, inte nödvändigtvis. Vi vet inte hur länge de är i ECR och vi vet framförallt inte hur länge de tittar i monitorn. Om de var där i 5-10 minuter så är de tres redogörelser för vad de ser i monitorn mycket kortfattad, för de borde rimligen med tilltagande panik tittat mer eller mindre non-stop i monitorn där katastrofen utspelade sig. Min gissning är därför att de lämnade ECR tämligen omgående och att Sillaste och Kadak redogör för den korta stund de tittar innan de flyr. De förklarar varför Kadak bara pratar om vatten på bildäck medan Sillaste endast nämner vatten bredvid rampen.

Om vi nu jämför med Sillastes vittnesmål från sewage treatment så är han alltså där och arbetar med sina normala arbetsuppgifter. Han märker att något är fel pga smällar mot fören och slagsida och återvänder till ECR. Men han vittnar inte om vare sig kommision eller inströmmande vatten, något han omöjligen kunde missa där han befinner sig några meter under hålet/sprickan. Teorin om en kollision som inträffar omkring 01:00 förutsätter därför att Silladtr medvetet ljuger.

Dessa två vittnesmål av Sillaste är inte av samma typ och kan inte bettaktas ”lika”. Att missförstå eller se fel i en monitor av 80-talsmodell ÄR inte samma sak som att fysiskt befinna sig på en plats och uppfatta vad som händer.

Ja, det är framförallt svårt att komma runt Sillastes vittnesmål avseende rampen- han ser den uppe efter den stora slagsidan 😏

Jag vet att du hänger upp en hel del av förloppet på Sillastes uppgift om vad han ser i monitorn. Du är inte lika intresserad av vad Treu ser dessförrinnan: vatten som forsar in med sådan kraft att det delvis täcker kameran. Det är svårt att få ihop dessa vittnesmål med varandra, i vart fall om Sillaste skall tolkas som att rampen är uppe.

Betyder det att en eller båda ljuger? Nej, inte nödvändigtvis. Vi vet inte hur länge de är i ECR och vi vet framförallt inte hur länge de tittar i monitorn. Om de var där i 5-10 minuter så är de tres redogörelser för vad de ser i monitorn mycket kortfattad, för de borde rimligen med tilltagande panik tittat mer eller mindre non-stop i monitorn där katastrofen utspelade sig. Min gissning är därför att de lämnade ECR tämligen omgående och att Sillaste och Kadak redogör för den korta stund de tittar innan de flyr. De förklarar varför Kadak bara pratar om vatten på bildäck medan Sillaste endast nämner vatten bredvid rampen.

Om vi nu jämför med Sillastes vittnesmål från sewage treatment så är han alltså där och arbetar med sina normala arbetsuppgifter. Han märker att något är fel pga smällar mot fören och slagsida och återvänder till ECR. Men han vittnar inte om vare sig kommision eller inströmmande vatten, något han omöjligen kunde missa där han befinner sig några meter under hålet/sprickan. Teorin om en kollision som inträffar omkring 01:00 förutsätter därför att Silladtr medvetet ljuger.

Dessa två vittnesmål av Sillaste är inte av samma typ och kan inte bettaktas ”lika”. Att missförstå eller se fel i en monitor av 80-talsmodell ÄR inte samma sak som att fysiskt befinna sig på en plats och uppfatta vad som händer.

Din gissning är att de lämnar ECR tämligen omgående.

Ja, det är en klar möjlighet. Men det innebär i så fall att de befinner sig i ECR redan före den stora överhalningen och att det är då de gör sina observationer. Men det innebär definitivt att de då ljuger gemensamt. Då ser de rimligtvis bogrampen öppen men ljuger om det.

Ponera att bogvisiret verkligen ramlar av ca 00.59 och att vatten strömmar in och orsakar överhalningen 01.02. Mannen i ECR befinner sig där för att de fått indikationer på problem med visiret och rampen. Det hela hanteras av befälen efter Lindes observationer tidigare. ”De” har redan begett sig ned” som han vittnar om. När ECR ser vattnet strömma in förstår de genast vad som hänt. Bryggan också. Sillaste och Kadak evakuerar omgående och Treu något senare som han uppgett.

Då skulle det kunna gå ihop utan några hål i skrovet och förklara lögnerna.

Talar de däremot sanning så går det inte ihop att rampen är öppen efter 01.02. Det stämmer helt enkelt inte med deras vittnesmål, och det är betydelselöst att vi inte vet hur länge de är där mm.

Om du läser vad jag faktiskt skrev så var det att (a) fartygets lägesenergi var jättestor även om aktern vilade mot botten eftersom masscentrum är hela 40 m över botten, (b) man kan inte enkelt säga vad hastigheten blir eftersom fartyget delvis flyter och vattnet bromsar hastigheten, (c) den rimliga hastigheten och rörelseenergin för det 10 000 ton tunga fartyget rimligen ändå vida överstiger den ubåtskollision som föreslås i dokumentären.

Vad i detta är en ”fint”’menar du?

När du säger ”framkommer något åt andra hållet” så antar jag att du i första hand menar om man inte hittar en uppenbar förklaring till det intryckta hålet på botten? I så fall kommer vi alla att sväva i ovisshet, kanske för all framtid. Hypotetiskt skulle man genom undersökning av detta håls form kunna slå fast att det är en kollision, men det förutsätter väl närmast fysiska spår av den okända farkosten. Det är ju inte heller så att vi har annan bevisning som talar för en kollision; tvärtom har vi vittnen som talar för motsatsen, t.ex. ST Sillaste som befinner sig rakt under detta hål och inte märker vare sig kollision eller inströmmande vatten.

Om du menar de andra 3 sprickorna (1 från 2019, 2 från 2021) så är jag inte säker på att man når konsensus hur de uppstått. Men det är av mindre betydelse för mig så länge de två större ligger i själva botten, för i så fall vet vi med säkerhet att de uppstått sedan 2000-2001 eftersom Rabe/Bemis missade dem trots 4 dagars dykningar (jag har fört samma resonemang om den 4 m långa sprickan). Om Evertsson/Anderssons dykfilm (som SHK har) verkligen visar hela SB-sidan så kommer vi att kunna avgöra om de nya sprickorna fanns 2019 eller inte. Om svaret är nej, så är dessa av akademiskt intresse, det tror jag alla håller med om.

Rampens hydraulcylindrar är sönderslitna, och rampen svänger fritt på undre gångjärnen. Detta innebär, för någon som varit på större vatten än mälaren att rampen av vågornas kraft kan slå upp och ned, vilket innebär att 2 personer, vid 2 olika tillfällen kan se både stängd och öppen ramp eftersom den Rör Sig Fritt På Sina Nedre Gångjärn!

Det är lite tröttsamt med amatörers "analyser" som baserar sig på viljan att se en konspiration där ingen finns.

Rampens hydraulcylindrar är sönderslitna, och rampen svänger fritt på undre gångjärnen. Detta innebär, för någon som varit på större vatten än mälaren att rampen av vågornas kraft kan slå upp och ned, vilket innebär att 2 personer, vid 2 olika tillfällen kan se både stängd och öppen ramp eftersom den Rör Sig Fritt På Sina Nedre Gångjärn!

Det är lite tröttsamt med amatörers "analyser" som baserar sig på viljan att se en konspiration där ingen finns.

Det var just ordet "krossat" jag hängde upp mig på och tyckte då att dina siffror om ubåtar, eller inte, hit och dit blev lite lurigt då skrovet ju inte är krossat. Ser du revan/hålet som "krossat" så visst, då är jag med så det kanske bara är en tolkning av ord?

Nu gör du det onödigt komplicerat igen, d v s jag undrar bara rakt och enkelt hur du skulle reagera/fungera OM det visar sig vara något fulspel bakom allt och något som mörkats i alla år. Bara så, rent teoretiskt...

Ha det gott!

Hur kunde vattnet täcka kameran? Den satt väl inte direkt i golvhöjd?
Jag tror snarare det stänkte vatten mot kameran. Viss skillnad.

Sillaste har ritat en teckning- rampen är uppe när han ser den. Det kan inte tolkas på annat sätt.

Om man får göra en ”kill-gissning” så drar jag till med två parallella horisontella sprickor i WT-sektionen med huvudmaskinerna, förslagsvis i höjd med tankdäck och däck 0. Den WT-sektionen är längre än de andra så 10-15 m spricka ryms där och de tunga maskinerna hänger som tidigare påpekats av Mainforcepatrol nästan upp och ner idag och det belastar skrovet.

Fler bud?:-)

Din gissning är att de lämnar ECR tämligen omgående.

Ja, det är en klar möjlighet. Men det innebär i så fall att de befinner sig i ECR redan före den stora överhalningen och att det är då de gör sina observationer. Men det innebär definitivt att de då ljuger gemensamt. Då ser de rimligtvis bogrampen öppen men ljuger om det.

Ponera att bogvisiret verkligen ramlar av ca 00.59 och att vatten strömmar in och orsakar överhalningen 01.02. Mannen i ECR befinner sig där för att de fått indikationer på problem med visiret och rampen. Det hela hanteras av befälen efter Lindes observationer tidigare. ”De” har redan begett sig ned” som han vittnar om. När ECR ser vattnet strömma in förstår de genast vad som hänt. Bryggan också. Sillaste och Kadak evakuerar omgående och Treu något senare som han uppgett.

Då skulle det kunna gå ihop utan några hål i skrovet och förklara lögnerna.

Talar de däremot sanning så går det inte ihop att rampen är öppen efter 01.02. Det stämmer helt enkelt inte med deras vittnesmål, och det är betydelselöst att vi inte vet hur länge de är där mm.