2021-07-11, 07:00
  #109
Medlem
IRMEs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av 4YYX
grejen är att människan fixar inte jobba 40/h vecka. Väldigt många säger att de gör det, men de gör de inte, de är på sitt jobb 40 timmar i veckan men de jobbar fan inte 40 timmar i veckan. En VD på något storföretag pratar gärna att de aldrig har semester osv, detta är bara skitsnack, de tar inte ut någon semester för de får semesterpengarna utbetalda direkt. Sedan är de iväg på någon konferans där de samtidigt klämmer in att stanna ytterligare några dagar för "arbeta" när de i själva verket går runt o bränner företagets pengar på restuarangbesök och fylla

Grejen är nog att du inte fixar att jobba 40h.

Citat:
Ursprungligen postat av SwizzerNöt
Hela svenska samhället bygger ju på att majoriteten av tillgänglig tid är på arbetstid. Testa gå på banken före klockan 8 eller efter kl 18. Alla jobbar samtidigt, så vill du uträtta ett personligt ärende så blir det på arbetstid.

Jobbar du 8 till 18? Det är mer än 40h arbetsvecka.
Citera
2021-07-11, 07:38
  #110
Medlem
Duerfs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av scrafty
Jag har presenterat forskning och exempel på sådant du inte tror existerar. Du förstår dock uppenbarligen inte innehållet i länkarna eftersom du saknar intelligensen. Du saknar uppenbarligen självinsikt likaså.

Om det är så att produktiviteten ligger på samma nivå om man minskar antalet arbetsdagar från fem till fyra så är den logiska slutsatsen att ta reda på varför.

Om det går att arbeta mer effektivt med en fyradagarsvecka i experimenten kan man naturligtvis få ännu mer gjort om man arbetar med samma effektivitet vid en femdagarsvecka.

Jag misstänker att de anställda som är inblandade i experimenten arbetar arslet av sig för att kunna argumentera för att de i framtiden skall arbeta mindre med bibehållen lön. Det är en bra investering för en potentiell löneökning på 25% på ett bräde.
Citera
2021-07-11, 08:44
  #111
Medlem
LKKINGENs avatar
Det där med arbetstid verkar sitta långt inne, antagligen många "arbetare" som har det i generna..
Se bara hur det gick till när vi fick Nationaldagen, då bytte man bort en annan helgdag, var det något vid kristi flygare? Inte en dag på hela året gick att få loss.
Det största problemet är att företagen bara ser pengar pengar pengar just nu.
Som med att arbeta hemma, det har funnits men är inget som varit särskilt vanligt förekommande. Nu helt plötsligt så har många inte haft något alternativ än att vara hemma och det har fungerat jättebra, ur effektivitetssynpunkt.
Vad jag menar med detta är att vi sitter fast i mönster och föreställningar om hur det SKALL vara och här har vi ett exempel som visar hur fel vi har.
Så stoppa inte huvudet i sanden så fort ni ser något nytt.
Nä det kanske inte finns en lösning för alla arbetsplatser att förkorta arbetstiden idag men om man har en vilja att förändra det så kan det bli att någon hittar en lösning.
Sikta på målet och lös problem på vägen, ska alla problem vara lösta innan man startar lär man inte komma långt.
Börjar några arbetsgivare erbjuda detta så lär andra följa efter för vem vill jobba 8h/dag om 6 räcker?
Då kommer arbetsgivarna att komma på något fort som tusan var så säker för alla vill kunna locka kompetent personal, där sådan behövs vill säga.
Tänk på de som har tunga arbete t.ex snickare, tror ni inte det skulle vara guld värt för dom att ha kortare arbetstid dvs ha mer tid för kroppen att återhämta sig?
Citera
2021-07-11, 08:45
  #112
Medlem
LKKINGENs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Om det är så att produktiviteten ligger på samma nivå om man minskar antalet arbetsdagar från fem till fyra så är den logiska slutsatsen att ta reda på varför.

Om det går att arbeta mer effektivt med en fyradagarsvecka i experimenten kan man naturligtvis få ännu mer gjort om man arbetar med samma effektivitet vid en femdagarsvecka.

Jag misstänker att de anställda som är inblandade i experimenten arbetar arslet av sig för att kunna argumentera för att de i framtiden skall arbeta mindre med bibehållen lön. Det är en bra investering för en potentiell löneökning på 25% på ett bräde.
Du verkar inte vilja förstå, vad arbetar du själv med?
Citera
2021-07-11, 09:34
  #113
Medlem
Går ju idag att hitta företag som skiter i timmarna man jobbar utan kollar på vad man producerar. Har man ett yrka och är en person som kan producera lika mycket eller mer än genomsnittet med mindre tid är det bara att söka sig till sådana.

Personligen har jag aldrig jobbat för ett företag där tiden var viktig, iaf sedan jag slutade plugga. Alla företag jag jobbat på har haft mål för vad man skall uppnå och så länge man överträffar dem är tiden irrelevant. Vissa måste jobba 40 timmar (eller mer) för att klara av sina mål, men är man bra på sitt jobb kan man oftast jobba bra mycket mindre och ändå klara dem.

Tror inte vi kommer få någon lagstiftad ändring på arbetstid då det finns för många praktiska yrken där tid faktiskt spelar den största rollen.
Citera
2021-07-11, 09:53
  #114
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av LKKINGEN
Det där med arbetstid verkar sitta långt inne, antagligen många "arbetare" som har det i generna..
Se bara hur det gick till när vi fick Nationaldagen, då bytte man bort en annan helgdag, var det något vid kristi flygare? Inte en dag på hela året gick att få loss.
Det största problemet är att företagen bara ser pengar pengar pengar just nu.
Som med att arbeta hemma, det har funnits men är inget som varit särskilt vanligt förekommande. Nu helt plötsligt så har många inte haft något alternativ än att vara hemma och det har fungerat jättebra, ur effektivitetssynpunkt.
Vad jag menar med detta är att vi sitter fast i mönster och föreställningar om hur det SKALL vara och här har vi ett exempel som visar hur fel vi har.
Så stoppa inte huvudet i sanden så fort ni ser något nytt.
Nä det kanske inte finns en lösning för alla arbetsplatser att förkorta arbetstiden idag men om man har en vilja att förändra det så kan det bli att någon hittar en lösning.
Sikta på målet och lös problem på vägen, ska alla problem vara lösta innan man startar lär man inte komma långt.
Börjar några arbetsgivare erbjuda detta så lär andra följa efter för vem vill jobba 8h/dag om 6 räcker?
Då kommer arbetsgivarna att komma på något fort som tusan var så säker för alla vill kunna locka kompetent personal, där sådan behövs vill säga.
Tänk på de som har tunga arbete t.ex snickare, tror ni inte det skulle vara guld värt för dom att ha kortare arbetstid dvs ha mer tid för kroppen att återhämta sig?

Det är snarare ni som inte verkar förstå. Det finns två typer av arbeten, grovt draget:

1. Arbeten där resultaten är mätbara och konkreta, typ antal pressade detaljer i en pressfabrik
2. Arbeten där resultaten ibland är subjektiva (typ akademikeryrken)

Jobb i kategori 1 kan omöjligt bli mer effektiva om du drar ner på antalet timmar. Antal plåtar som pressas är direkt kopplade till tid. Jobbar man 20% mindre så kommer antalet plåtar man producerar vara runt 20% mindre. Enkelt att förstå, inga problem.

I kategori 2 är det först som reducerad arbetstid börjar bli intressant. Om du på 6h får lika mycket gjort som på 8h så innebär det att du har slackat och inte jobbat tillräckligt effektivt när du jobbat 8h. Då är det snarare där man bör gräva. Varför jobbar inte anställda effektivt? Är det för lite o göra och bör företaget göra sig av med folk?

Generellt ska staten inte lägga sig i arbetstid. Låt arbetsgivare bestämma. På vår arbetsplats har vi ingen fastställd arbetstid. De flesta snittar ändå 40-50h per vecka under ett helt arbetsår eftersom vi har press på oss att producera och sälja en bra produkt, annars blir vi bortkonkurrerade av hungriga kineser som jobbar arslet av sig och kan producera liknande produkter till lägre priser, men något lägre kvalitet.
Citera
2021-07-11, 10:03
  #115
Medlem
S.O.Stolps avatar
Vad man ska börja med att konstatera är att 4-dagars arbete inte går att applicera på alla typer av jobb.

För kontorsarbete och liknande passar det utmärkt bra. Det är få eller inga kontorsarbetare som jobbar 100 % av tiden. Det är en hel del fika, snack vid kaffemaskinen, surfa facebook osv.

Dessa skulle kunna göra samma arbete på 4 dagar. I så fall blir det till att kavla upp ärmarna och fika mindre. Detta orkar man med i 4 dagar och man kan inte argumentera att samma kontorsnisse lika gärna ska kavla upp ärmarna i 5 dagar.

Frågan är vad den extra lediga dagen gör för dessa?

Uppenbarligen upplever de flesta att det är värt att jobba hårt i 4 dagar för att sen få en extra ledig dag. Man upplever mindre stress, livspusslet blir lättare att lösa och så vidare.

En negativ effekt är väl att arbetsplatsen blir tråkigare. Alla sitter fullt fokuserade i 8 timmar utan nästan nån fika- eller lunchpaus.
Citera
2021-07-11, 10:20
  #116
Avslutad
Citat:
Ursprungligen postat av S.O.Stolp
Vad man ska börja med att konstatera är att 4-dagars arbete inte går att applicera på alla typer av jobb.

För kontorsarbete och liknande passar det utmärkt bra. Det är få eller inga kontorsarbetare som jobbar 100 % av tiden. Det är en hel del fika, snack vid kaffemaskinen, surfa facebook osv.

Dessa skulle kunna göra samma arbete på 4 dagar. I så fall blir det till att kavla upp ärmarna och fika mindre. Detta orkar man med i 4 dagar och man kan inte argumentera att samma kontorsnisse lika gärna ska kavla upp ärmarna i 5 dagar.

Frågan är vad den extra lediga dagen gör för dessa?

Uppenbarligen upplever de flesta att det är värt att jobba hårt i 4 dagar för att sen få en extra ledig dag. Man upplever mindre stress, livspusslet blir lättare att lösa och så vidare.

En negativ effekt är väl att arbetsplatsen blir tråkigare. Alla sitter fullt fokuserade i 8 timmar utan nästan nån fika- eller lunchpaus.

Du som arbetsgivare, om du inser att dina anställda göra samma jobb på 4 dagar som på 5, kommer du att nöja dig med det eller kommer du att försöka få ut mer?

Det finns många kontorsbaserade arbeten som inte har krav på arbetstid och stämpelklocka. Hos oss är det så. Man får komma och gå när man vill, sålänge man sköter sitt jobb. I regel blir det sällan mindre än 40h/vecka.

Däremot förstår jag att parasiter som jobbar kommunalt och statligt kommer att vara helt lyriska över detta. De gör inte många knop på 5 dagar, och de kommer naturligtvis jobba 4 och hävda att de gör lika mycket(lite) som de gör på en 5 dagarsvecka.

Lösningen är att avveckla 90% av de offentliga sektorn och låt arbetsgivare bestämma så kommer ni se att detta inte är något problem.
Citera
2021-07-11, 10:21
  #117
Medlem
Poor.Boy.Valentines avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Gerrard89
Baby steps, som man säger.

Så småningom kommer i stort sett alla jobb automatiseras och tas över av AI.
Har man redan idag svårt att övertyga massorna om nyttan med att jobba bort all sin vakna tid, så kan man även utgå från att det inte kommer bli särskilt mycket lättare framöver heller.

Kul utveckling! Den kommer garanterat fortsätta, hur mycket trådaporna än kan drömma om fabriker med en utpräglad kinesisk självmordsmodell.
Citera
2021-07-11, 11:02
  #118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Einzelgaenger
Du som arbetsgivare, om du inser att dina anställda göra samma jobb på 4 dagar som på 5, kommer du att nöja dig med det eller kommer du att försöka få ut mer?

Det finns många kontorsbaserade arbeten som inte har krav på arbetstid och stämpelklocka. Hos oss är det så. Man får komma och gå när man vill, sålänge man sköter sitt jobb. I regel blir det sällan mindre än 40h/vecka.

Jag har flera vänner som driver bolag, ingen av dem kör 40h arbetsvecka ens på pappret och ingen bryr sig hur många timmar de anställda jobbar. De har helt enkelt arbetsuppgifter och mål som skall uppnås och så länge det görs är de nöjda.

Inom många kontorsarbeten så är det ju nämligen inte tid som arbetsgivaren betalar för utan ett resultat, så skall resultaten höjas måste de betala mer. Och då kommer man till problemet med individuella differenser och förutsättningar, vissa är långsammare än genomsnittet och vissa kan vara brutalt mycket snabbare. Så skall man sätta ribban för resultatet på individnivå så att alla jobbar 40h/vecka hade en person utan problem kunnat producera flera gånger mer än en kollega. Att bara kunna rekrytera de absolut bästa kommer aldrig fungera för det finns för få av dem.

Det blir alltså väldigt svårt att maximera resulatet från varje enskild anställd såtillvida att de jobbar effektivt 40h per vecka. Då är det bättre att sätta individuella mål kopplat till lönen, en person som har högre lön förväntas helt enkelt bidra mer. Sen om den personen behöver jobba 20, 30 eller 40 timmar för att uppnå det är inte relevant för överenskommelsen.

Som sagt funkar detta inte för alla typer av arbeten, inte ens alla kontorsarbeten.
Citera
2021-07-11, 11:21
  #119
Medlem
scraftys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Duerf
Om det är så att produktiviteten ligger på samma nivå om man minskar antalet arbetsdagar från fem till fyra så är den logiska slutsatsen att ta reda på varför.

Om det går att arbeta mer effektivt med en fyradagarsvecka i experimenten kan man naturligtvis få ännu mer gjort om man arbetar med samma effektivitet vid en femdagarsvecka.

Jag misstänker att de anställda som är inblandade i experimenten arbetar arslet av sig för att kunna argumentera för att de i framtiden skall arbeta mindre med bibehållen lön. Det är en bra investering för en potentiell löneökning på 25% på ett bräde.
Som redan tagits upp i tråden arbetar vi statistiskt sett 2-3 timmar per hel arbetsdag. Det är såklart lätt att toppa om man får mer ork, upplever mindre stress och inte behöver sjukskriva sig lika ofta. Det är också huvudanledningarna till att reducerad arbetstid med bibehållen lön fungerar så bra.
Citera
2021-07-11, 11:21
  #120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IRME
Grejen är nog att du inte fixar att jobba 40h.



Jobbar du 8 till 18? Det är mer än 40h arbetsvecka.

Du jobbar inte alls hör jag direkt
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in