2021-07-09, 09:26
  #121
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja, om vi antar att projektet hade tagit lika lång tid som Tre Kronor, så skulle fartyget bli operativt först under andra halvan av 1950-talet, och då skulle Vampire te sig som ganska antika. Särskilt som flygplanet inte ansågs duga som något annat än skolflygplan av Fleet Air Arm.

Så vi skulle ha ett extremt litet hangarfartyg, som skulle kunna användes som skolfartyg, med ett litet antal skolflygplan ombord, under förutsättning att vi skulle hålla fartyget rustat varje år, vilket skulle knäcka flottans budget och hindra oss att utbilda besättningar till andra fartyg, motsvarande alla våra kryssare, eller alla våra landskapsjagare.

1946, så var dock ett litet hangarfartyg, inte orimligt att skissa på och diskutera. När väl NATO bildades, så försvann varje användningsområde och när fartyget väl kunde tänkas tas i tjänst, så skulle det inte existera några konkurrenskraftiga flygplan, som skulle kunna operera från fartyget. Sea Vampire skulle nämligen med sina låga prestanda, inte ens kunna jaga Tu-95 och än mindre göra det tillräckligt långt ut, för att det skulle vara någon mening med det.

Så det ende det skulle ha gett oss, skulle ha varit ett onödigt stort minfartyg/helikopterkryssare.



12cm L/50 m/42. En av världens bästa allmålspjäser 1946.

USA fick inte fram något klart bättre förrän 1950, Storbritannien fick aldrig fram något klart bättre, Sovjetunionen först under sent 1970-tal, Italien först sent 1960-tal och Frankrike mitten av 1950-talet.

12 cm M/50 L/42 ska det vara. Fanns även i en landbaserad version.

En av världens bästa automatkanoner och den var väl på gång i maj 1946 så att ingenjör Åman kunde rita in fyra dubbeltorn på sin lilla fantasiskapelse.

I övrigt så handlar det nästan säkert om en konceptstudie rörande användbarhet och kostnader. Man höll ju på med sådant år 1946 när man inte visste vart den politiska och militärtekniska utvecklingen var på väg.
Citera
2021-07-09, 17:07
  #122
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
12 cm M/50 L/42 ska det vara. Fanns även i en landbaserad version.

En av världens bästa automatkanoner och den var väl på gång i maj 1946 så att ingenjör Åman kunde rita in fyra dubbeltorn på sin lilla fantasiskapelse.

Den satt på Upplandsklassen, som då var under byggnation. Senare fick ävev Östergötlandklassen samma pjäs, medan Hallandklassen, som byggdes mellan Upplandsklassen, och Östergötlandklassen, fick den dubbelt så kapabla 12cm akan m/50.

12cm akan m/50 exporterades också till de två Colombiajagarna som tillverkades i Sverige, samt 12st Nederländska jagare.

I samma veva, så var f.ö. Frankrike och Nederländerna en stor exportkund, för våra 57mm L/60 dubbelakan och Nederländerna för våra 15,2cm pjäser.

Nederländerna köpte in 8st 15,2cm dubbeltorn, 24st 12cm dubbeltorn och 8st 57mm dubbeltorn, medan Frankrike köpte in c.a 90st dubbeltorn. Jean Bart hade bl.a. 28st 57mm akan i 14st torn och man hade två lätta kryssare, med 20st 57mm akan i 10st torn vardera.

Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
I övrigt så handlar det nästan säkert om en konceptstudie rörande användbarhet och kostnader. Man höll ju på med sådant år 1946 när man inte visste vart den politiska och militärtekniska utvecklingen var på väg.

Ja, under kriget så tittade man bl.a. på 14000 tons kryssare med 6st 28cm pjäser, och man tittade även på pansarskepp med 2st 38cm-pjäser.
Citera
2021-07-09, 22:30
  #123
Medlem
Neksnors avatar
En intressant detalj är ju att den svenska båten med sina 146(?) meter ungefär borde kunna rymma sådan katapult som USA använder i sina nuvarande hangarfartyg. Man hade dock behövt använda samma däckyta till allt, start, landning och klargöring. Så båten borde kunna starta och landa allt som opererar från ett relativt modernt hangarfartyg, fast med fullständigt usel kapacitet på själva "flygplatsen".
Citera
2021-07-09, 23:09
  #124
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
En intressant detalj är ju att den svenska båten med sina 146(?) meter ungefär borde kunna rymma sådan katapult som USA använder i sina nuvarande hangarfartyg. Man hade dock behövt använda samma däckyta till allt, start, landning och klargöring. Så båten borde kunna starta och landa allt som opererar från ett relativt modernt hangarfartyg, fast med fullständigt usel kapacitet på själva "flygplatsen".

Nja. Man skulle antingen kunna ha bromsvajrar, eller katapult. Inte både och.
Om man kapas bort den längd som inte är absolut nödvändig mellan katapult och landningsbana, med utrymme för bromsvajrar, så får vi en minsta fartygslängd på ungefär 250m.
Citera
2021-07-09, 23:30
  #125
Medlem
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja. Man skulle antingen kunna ha bromsvajrar, eller katapult. Inte både och.
Om man kapas bort den längd som inte är absolut nödvändig mellan katapult och landningsbana, med utrymme för bromsvajrar, så får vi en minsta fartygslängd på ungefär 250m.
Borde man inte kunna placera bromsvajrarna alldeles akter om startbanans/katapultens aktersta del och sedan låta landande flyg rulla över katapultområdet?
Vansinnigt ineffektivt...
Citera
2021-07-10, 13:49
  #126
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Nja. Man skulle antingen kunna ha bromsvajrar, eller katapult. Inte både och.
Om man kapas bort den längd som inte är absolut nödvändig mellan katapult och landningsbana, med utrymme för bromsvajrar, så får vi en minsta fartygslängd på ungefär 250m.

Amerikanerna gjorde en utredning, ska fortsätta leta efter den, om minsta storlek för hangarfartyg. Där kom man b l a fram till att det var verkstadsutrymmena som satte gränsen. Flygplan måste nämligen ofta plockas isär och motorer måste köras i bänk osv.

Hur många timmar i verkstaden hade Vampire för varje timme i luften?
Citera
2021-07-12, 11:22
  #127
Medlem
Puffes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av mirrebosna
Varför har inte Sverige något hangarfartyg?

Skulle det finnas några fördelar med ett hangarfartyg som patrullerar östersjön, bottenhavet och bottenviken?

Eller är det bara nackdelar?
Har det funnits planer på att bygga ett hangarfartyg?

Vad tror ni?

Lite väl dyrt för Sverige med ett hangarfartyg och totalt onödigt om vi bara ska hålla till i Östersjön.

Däremot hade jag inte haft något emot att vi hade ett gemensamt med resten av de nordiska länderna.
Vi patrullerar ju från och till och hjälper till att skydda Islands gränser så varför inte fortsätta med det och i förlängningen Grönland.
Att ha en extra styrka flygplan och helikoptrar flytande mellan Norge och Grönland som även kan understödja här hade ju varit ultimat.

Sverige är ju en humanitär stormakt så hade "vi" fått bestämma själva hade det antagligen varit parkerat utanför Lybien för att plocka upp ekonomiska flyktingar till Europa...
Citera
2021-09-12, 15:37
  #128
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Puffe
Lite väl dyrt för Sverige med ett hangarfartyg och totalt onödigt om vi bara ska hålla till i Östersjön.

Däremot hade jag inte haft något emot att vi hade ett gemensamt med resten av de nordiska länderna.
Vi patrullerar ju från och till och hjälper till att skydda Islands gränser så varför inte fortsätta med det och i förlängningen Grönland.
Att ha en extra styrka flygplan och helikoptrar flytande mellan Norge och Grönland som även kan understödja här hade ju varit ultimat.

Sverige är ju en humanitär stormakt så hade "vi" fått bestämma själva hade det antagligen varit parkerat utanför Lybien för att plocka upp ekonomiska flyktingar till Europa...

Men man kände inte till kostnaderna. Dessutom hade man beslutat om två medelstora kryssare och om man hade tänkt uppträda offensivt med dem så hade flygskydd (jetjaktplan) varit nödvändiga.

Det var ju en brytningstid där bl a slagskeppens roll förminskades till fördel för hangarfartyg. Annat som var okänt var hur jetjaktplanens räckvidd skulle utvecklas plus att LV-robotar var något okänt. Sverige visste alltså inte varthän utvecklingen skulle ta vägen och därför utförde man en konceptstudie avseende "fickhangarfartyg".

På 1600-talet genomförde vi en konceptstudie avseende älgkavalleri. Det gick ju med detta som med fickhangarfartygen, alltså att det gick inte alls. Men detta visste man inte innan studierna/försöksverksamheterna - varav följer att båda aktiviteterna var fullt relevanta, då när de utfördes.
Citera
2021-09-24, 12:18
  #129
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nänujävlar
Vi har Gotland med landningsbana, vad mer behövs?
Vägavsnitten i östergötland finns kvar,men resten runt omkring är borta sedan länge..

Har för mig att ett "smeknamn" var "Hangarfartyget Östergötland"
Hette inte konceptet vägbas 90?

Draget ur minnet,så jag kan mycket väl ha fel..
Citera
2021-09-24, 12:26
  #130
Citat:
Ursprungligen postat av orvaren
Vägavsnitten i östergötland finns kvar,men resten runt omkring är borta sedan länge..

Har för mig att ett "smeknamn" var "Hangarfartyget Östergötland"
Hette inte konceptet vägbas 90?

Draget ur minnet,så jag kan mycket väl ha fel..
Stämmer ej, bl a övade flygvapnet landning på rv44 så sent som i år.
Citera
2021-09-24, 12:36
  #131
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
Men man kände inte till kostnaderna. Dessutom hade man beslutat om två medelstora kryssare och om man hade tänkt uppträda offensivt med dem så hade flygskydd (jetjaktplan) varit nödvändiga.

Det var ju en brytningstid där bl a slagskeppens roll förminskades till fördel för hangarfartyg. Annat som var okänt var hur jetjaktplanens räckvidd skulle utvecklas plus att LV-robotar var något okänt. Sverige visste alltså inte varthän utvecklingen skulle ta vägen och därför utförde man en konceptstudie avseende "fickhangarfartyg".

På 1600-talet genomförde vi en konceptstudie avseende älgkavalleri. Det gick ju med detta som med fickhangarfartygen, alltså att det gick inte alls. Men detta visste man inte innan studierna/försöksverksamheterna - varav följer att båda aktiviteterna var fullt relevanta, då när de utfördes.
Skillnaden var att man hade flygplanskryssaren HMS Gotland att jämföra med. Där den på slutet av kriget fick bli en luftvärnskryssare istället.
https://sv.wikipedia.org/wiki/HMS_Gotland_(1933)
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-09-24 kl. 12:39.
Citera
2021-09-24, 13:05
  #132
Medlem
orvarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Rouen
Stämmer ej, bl a övade flygvapnet landning på rv44 så sent som i år.
"Stämmer ej"? Vad stämmer ej?

Att bränsledepån strax utanför Finspång på väg 55 är INTE borta?

Och vägen där har INTE räcke i mitten?

Vad för strukturer och stöd finns lägs vägen mot Kvarsebo? Mot Rejmyre? Mot Arkösund?

Det är knappt uppställningsplatserna skulle gå att ställa ett plan på...

Att VÄGARNA till största delen finns kvar skrev jag väl?

Och då går det ju att landa/starta från dem.

Men allt,eller i alla fall det mesta som varit runt omkring,är väl borta/övervuxet?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in