2021-07-09, 16:16
  #24937
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trellen
Historierevisionism sysslar du med. Nej, och åter nej. M och KD svek inte sina löften, då de upphörde så fort C & L stödde Stefan Löfven. Du kan inte bryta emot ett löfte, som inte existerar.

Det argumentet köper jag inte men jag efterlyser dock vilka vallöften de skulle ha brutit mot. M+KD lovade att rösta för UK som statsminister och det gjorde de också, detta är inget brutet vallöfte, tvärtom.

De som beskyller M+KD för brutna vallöften kommer med svepande beskyllningar om att de har närmat sig SD men detta är inga brutna vallöften. M+KD har inte ens inlett något regeringssamarbete med SD och kommer inte kunna göra det utan ett nytt val, och efter nästa val får de hålla det de lovat under den valrörelsen.
Citera
2021-07-09, 16:21
  #24938
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Riksdagsspärren skulle behöva höjas. Att den infördes 1968 var ju för att förhindra småpartier från att försvåra regeringsbildningar o kompromissförfarandet. Då fanns det bara fem partier och allt flöt på om inte bra så åtminstone bättre. Nu har vi hela 8 partier i riksdagen och ja kaos, trögt och svårregerat som följd. Är det överhuvudtaget nånting vi ska plocka från Turkiet så kanske det skulle vara deras spärr på hela 10%

Att göra det svårare för nya partier att få makt är inget en demokrat ska förespråka, sådan exkludering är det istället antidemokrater som håller på med.

Svårigheterna att bilda regering beror på att vågmästaren C säger nej till allt och lösningen på detta är inte att höja spärren. Istället bör ambitionen vara att ge väljarna mer makt så att en enskild galning som Annie kan blockera Sveriges politiska situation. Enskilda galningar ska inte ges sådan makt.
Citera
2021-07-09, 16:21
  #24939
Medlem
Snubchurps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LordBrettSinclair
...om vi skall börja räkna brutna löften så är det ju enklast att starta med S och brutna vallöften. Problemet är bara att det inte finns datakraft för att sammanställa detta kvar i datorhallarna längre och att Deep Blue är upptagen med att spela schack igen, men ge någon duktig statistiker något år och obegränsad tillgång till skrivarpapper och toner så kan vi nog få se en lista på brutna löften som t o m få en albino att blekna.

Mitt i prick. Det är nästan komiskt att man i tråden försöker beskylla högerblocket för brutna vallöften.

Nuvarande regering består till största del av brutna vallöften, allt för att behålla makten.
Citera
2021-07-09, 16:21
  #24940
Medlem
enlightenmentbeds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Riksdagsspärren skulle behöva höjas. Att den infördes 1968 var ju för att förhindra småpartier från att försvåra regeringsbildningar o kompromissförfarandet. Då fanns det bara fem partier och allt flöt på om inte bra så åtminstone bättre. Nu har vi hela 8 partier i riksdagen och ja kaos, trögt och svårregerat som följd. Är det överhuvudtaget nånting vi ska plocka från Turkiet så kanske det skulle vara deras spärr på hela 10%

Nej, vi ska ta bort spärren och vara demokratiska.
Citera
2021-07-09, 16:23
  #24941
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HepCat-X
JÖKen är i alla fall död, det medgav t o m Annie Lööf när den nya regeringen röstades in. Den där förbaskade kravlistan med de 75 punkterna som "måste genomföras" är ute ur bilden. DET är i alla fall en vinst med denna annars så halvgångna regeringskris.

Ur SDs perspektiv var det en bra regeringskris.
1. Vi fällde en statsminister
2. L lämnade JÖKen
3. Oenigheten i det kvarvarande rödgröna blocket ökade med skärpt motsättningen mellan C och V
4. Annies tanke om "den breda mitten" är död (Hoppas jag)
5. Samarbetet mellan M/KD/SD stärktes och de visade upp en enad front, en början till ett tydligt regeringsalternativ.
6. S politiska ställning och regering försvagades ytterligare och S har svårt att visa på ett tydligt regeringsalternativ inför valet.
Citera
2021-07-09, 16:28
  #24942
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av LordBrettSinclair
...om vi skall börja räkna brutna löften så är det ju enklast att starta med S och brutna vallöften. Problemet är bara att det inte finns datakraft för att sammanställa detta kvar i datorhallarna längre och att Deep Blue är upptagen med att spela schack igen, men ge någon duktig statistiker något år och obegränsad tillgång till skrivarpapper och toner så kan vi nog få se en lista på brutna löften som t o m få en albino att blekna.
Vallöften kan ju bara hållas om ett parti får över 50% av rösterna. Därför är sånt inget att ta på allvar varken före eller efter valet och så för att det inom överskådlig tid ej kommer att ske att ett parti får ensam majoritet.

Möjligtvis att en allians skulle kunna vinna ett val tack vare ett gemensamt valmanifest som sen också skulle behöva hållas efter tidsramar med automatiskt utlösta misstroendeförklaringar om löftena ej infriades i tid.

Tyvärr är vi inte där/här idag med vår demokrati och man kan med rätta fråga sig varför....ingen satt ner foten angående detta. Bla bla bla saker å ting oförutsedda m.m. osv skulle inte duga utan fick tas av den nyutsedda regeringen o riksdag efter nyval.
Citera
2021-07-09, 16:29
  #24943
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Jag tror inte det, det finns en grupp asyl-borgare som tycker att det är viktigast att vara emot SD. C kanske till och med ökar när M radikaliseras. Men det är bra att det finns tydliga alternativ jämfört med förut när alla fyra borgerliga partier var som C är idag. När M och KD förlorat alla nyliberala väljare till C så behöver de inte längre ta hänsyn till vad de tycker. Och långsiktigt är väljarsegmentet asyl-borgare ett krympande väljarsegment, de kommer migrera till det lite mer realistiska L (Om de blir kvar i riksdagen) eller vänsterut till S och MP.


.

Jag tror att #handhjärta tiden börjar att gå mot sitt slut.
Inte redan till nästa ordinarie val men förhoppningsvis inte så länge efter det.
När detta sker så finns det inget för denna grupp att hålla sig kvar vid i C längre.
Dom flesta borgerliga har lämnat och dom sista lär försvinna med nästa valrörelse.
C kommer att behöva återuppfinna hela partiet.
Detta från en grund där förtroendet är på urusel nivå.
Jag hoppas vi kan lägga dom i en massgrav tills med MP och L.
Citera
2021-07-09, 16:30
  #24944
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Det argumentet köper jag inte men jag efterlyser dock vilka vallöften de skulle ha brutit mot.
Krmkr påstår att M och KD bröt sitt valöfte p.g.a att de nu samarbetar med SD. Jag upplyser honom och alla andra att det är strunt samma vad vi tycker. Logiken säger (observera logik som står över politiska åsikter) att de inte alls gjorde det. Om du köper detta argumentet eller ej är strunt samma. Om grundläggande logik säger något, så är det så oavsett vad.

Om en grupp människor tillsammans bestämmer vissa beslut, för att de tillsammans ska kunna åstadkomma något som gynnar alla medlemmar i gruppen, då upphör dessa regler omedelbart när en betydande del aviker från dessa beslut till bekostnad för resten av gruppen. Undantag finns, men detta gäller generellt överallt i vår civiliation. Det är en oskriven regel, precis som att ställa sig i kö.
Citera
2021-07-09, 16:31
  #24945
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Vallöften kan ju bara hållas om ett parti får över 50% av rösterna. Därför är sånt inget att ta på allvar varken före eller efter valet och så för att det inom överskådlig tid ej kommer att ske att ett parti får ensam majoritet.

Möjligtvis att en allians skulle kunna vinna ett val tack vare ett gemensamt valmanifest som sen också skulle behöva hållas efter tidsramar med automatiskt utlösta misstroendeförklaringar om löftena ej infriades i tid.

Tyvärr är vi inte där/här idag med vår demokrati och man kan med rätta fråga sig varför....ingen satt ner foten angående detta. Bla bla bla saker å ting oförutsedda m.m. osv skulle inte duga utan fick tas av den nyutsedda regeringen o riksdag efter nyval.

Nej det är förstås fel. Om ett parti t.ex. lovar att rösta nej till Löfven och ja till UK kan de hålla det löftet oavsett hur mandatfördelningen blev. Om det sedan räcker för att UK ska bli vald är en helt annan sak men sitt vallöfte kan de hålla.
Citera
2021-07-09, 16:35
  #24946
Medlem
rskworpbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av trellen
Krmkr påstår att M och KD bröt sitt valöfte p.g.a att de nu samarbetar med SD. Jag upplyser honom och alla andra att det är strunt samma vad vi tycker. Logiken säger (observera logik som står över politiska åsikter) att de inte alls gjorde det. Om du köper detta argumentet eller ej är strunt samma. Om grundläggande logik säger något, så är det så oavsett vad.

Om en grupp människor tillsammans bestämmer vissa beslut, för att de tillsammans ska kunna åstadkomma något som gynnar alla medlemmar i gruppen, då upphör dessa regler omedelbart när en betydande del aviker från dessa beslut till bekostnad för resten av gruppen. Undantag finns, men detta gäller generellt överallt i vår civiliation. Det är en oskriven regel, precis som att ställa sig i kö.

De ät ett väldigt diffust påstående att de samarbetar med SD nu. M+KD har inte ens bildat en regering så något regeringssamarbete har de inte. Samtalar gör de däremot men det är inget brott mot något vallöfte.

Det är sådana här subjektiva tolkningar som Krmkr gör i sin egen hjärna som får honom att tala om brott mot vallöften men han kan just därför inte konkretisera exakt vilka handlingar som skulle vara ett vallöftes brott.
Citera
2021-07-09, 16:36
  #24947
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rskworpb
Nej det är förstås fel. Om ett parti t.ex. lovar att rösta nej till Löfven och ja till UK kan de hålla det löftet oavsett hur mandatfördelningen blev. Om det sedan räcker för att UK ska bli vald är en helt annan sak men sitt vallöfte kan de hålla.
Okey, nu tänkte jag mig vallöften givna om sakfrågor och inte om partilojaliteter sinsemellan i en statsministeromröstning.
Citera
2021-07-09, 16:37
  #24948
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Snubchurp
Titta på vad Löfven åstadkommit sedan 2014. Kan man verkligen som sympatisör vara nöjd med resultatet?
Jag vet att vänsterväljare tolererar i princip vad som helst då principen att rösta på rätt färg är viktigare än både politiken och demokratin.
Det är inte det vi diskuterar utan somliga skribenters historierevisionism och rationaliseringar.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in