2021-07-08, 20:51
  #1957
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Det är ett alternativ, självklart. Eller så gör man som Ebba, biter av det sura äpplet och köper sig fri från processen. Som jag påtalat upprepade gånger. Det finns många olika anledningar för olika personer att erkänna brott de inte begått. Men det har du inte förstått, noterar jag.

Att som politiker godta ett grovt brott som man ’INTE’ begått kan knappast vara “common practice” och kan ha avsevärd påverkan på opinionen, när hon förknippas med själva partiet.

Du kanske inte förstår att politiken inte är som andra branscher och att ALLT avser att optimera väljarstödet (politiskt maktspel).

Du kanske inte förstår att en politiker som Ebba troligtvis har ymniga resurser och kan anlita expertis, i motsats till svensson, som kan underlätta avsevärt vid sidan om hennes politiska åtaganden.
2021-07-08, 20:55
  #1958
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Du förstår alltså inte skillnaden på en åklagare och en domstol? Du förstår inte skillnaden i att en åklagare är partisk och en domstol är opartisk? Du förstår inte att någon kan erkänna ett brott trots att denne inte begått brottet, bara för att verkan av strafföreläggandet har en mindre negativ inverkan än verkan av rättsprocessen även om det slutar med en friande dom?

Du förstår inget av ovanstående?

Förståelsen av ovanstående är en förutsättning för förståelsen av skillnaden på ett strafföreläggande och en dom. Har du inte förståelsen av ovanstående, så kommer du heller aldrig förstå skillnaden.

Men jösses… Ja… Att det är olika processer är det ju inget snack om. Är ju knappast något som påstått att det är samma sak att skriva på ett papper som att genomföra en huvudförhandling.
Däremot avseende skuldfrågan är ett strafföreläggande att likställa med fällande dom. I min enfald trodde jag att det var det vi diskuterade, inte huruvida det är samma sak att skriva sitt namn på ett papper och att stå och tjöta framför en rådman.
2021-07-08, 20:56
  #1959
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kubun
Om det varit så att den av Ebba grovt förtalade verkligen varit olämplig att vara Esbjörns ombud i husaffären så hade väl det rätta varit att påtala det för tingsrätten och inte genom att grovt förtala honom på sin offentliga Facebook. I rätten hade han kunnat föra sin talan i saken men till Ebbas grova förtal på sin offentliga Facebook fanns inget annat försvar för den grovt förtalade än att polisanmäla.

Att inte hon och "hela KD" (som det omnämnts som) kunde se det komma är mycket förunderligt. Jag tror KD är splittrat i denna fråga och att Ebbas dagar som partiets ledare och Alf Svenssons gunstling snart nog kan vara lätträknade. Ja Adaktussons uttalande i frågan vittnar faktiskt om att så kan vara fallet.

Nu var det ju Ebbas motpart som valde att föra tvisten i media, snarare än i domstol. Detta är just en del i det som gör Ebbas uttalande försvarligt.

Notera väl att om Esbjörn hade valt en advokat som ombud, och den advokaten agerat så som Esbjörns helt oskolade ombud gjorde, då hade hen inte varit advokat längre. Detta är ett annat problem i svenska domstolar, att det gäller olika regler för olika ombud.

För egen del är jag mycket kritisk till att domstolen tillät Esbjörns ombud, och fortsatte acceptera ombudet trots ombudets ideliga övertramp, som, som jag redan nämnt, påtalades från domstolens sida vid flera tillfällen med tillrättavisningar av ombudet. Eller snarare "pedofilen", han förtjänar inte ens kallas ombud.
2021-07-08, 20:56
  #1960
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av N.Armstark
Att du måste dra ”jag är utbildad jurist”-kortet innebär givetvis inte att du är en expert på lagstiftningen rörande förtal. Det innebär även att di personliga bedömning inte är mer värd än någon annans, man blir inte advokat av jöken. Att använda ord som anför visar bara att usel argumentation kan förkläs i fina ord. Det är många som hänvisar till praxis och prejudikat för att visa att chefsåklagaren har gjort en korrekt bedömning i skuldfrågan. Men som du så träffande själv skriver så finns det inget exempel på vare sig en sosse eller någon annan partist friats eller fällts för en liknande handling.

Man kan erkänna skuld men samtidigt kritisera och ifrågasätta en lagstiftning. Det är fortfarande en märklig twist i svensk lagstiftning att något som enligt grundlagen är en offentlig handling samtidigt döljs genom hot om straff för förtal.

Du, jag skulle tro att du knappast är den enda som läst jöken, men de som läst och förstått brukar vanligtvis inte behöva berätta det. Märks det inte ändå så har man missat några lektioner.

Oaktat vad du anser om min närvaro vid studierna så kan vi ju konstatera att jag kommit till samma slutsats som övriga jurister i landet. Är det ens någon med faktisk sakkunskap som anser att detta inte utgör förtal..?
2021-07-08, 20:58
  #1961
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Jag kan inte riktigt påstå att jag följt den s.k. husaffären mer än på någon armlängds avstånd i media. På det du beskriver låter det däremot som det ombudet kritiserat Ebba för så har det handlat om saker med relevans för saken. Det är ju trots allt en avgörande skillnad.

Är det relevant att påstå saker som inte är sant? Är det relevant att polisanmäla någon för brott de inte begått? Är det relevant att göra allt det här i media, för att få henne att ta hela smällen för Esbjörns ånger? Inget av det han påstått har gått att omvandla till inlagor till rätten, utan har varit rena lögner för att misskreditera Ebba.
2021-07-08, 21:00
  #1962
Medlem
Återigen ser vi hur Ebba-hatarna kritiserar Ebba för att hon har agerat på ett sätt som i stor utsträckning var just den taktik som Esbjörn och Binninge hade, men i deras fall har hatarna inget som helst problem med agerandet.

Återigen så visar detta att det enda syftet hos dessa hatare är att sprida just hat mot Ebba, inget annat.

"Ebba skulle inte skrivit skit om ombudet på internet, hon skulle fört processen i domstol":

Ja just det, och vad gjorde Esbjörn och Binninge ... ... ...

De som läst inlagorna till domstolen är väl medvetna om att Esbjörn och Binninge hela tiden bara försöker undkomma allt som har med domstolen att göra. De vet också att i stort sett allting som de skickade in till domstolen, först skickades till Expressen. Men EBba-hatarna, de säger att Ebba inte borde uttalat sig i media, bara i domstolen. Sickna hycklar-troll.
2021-07-08, 21:01
  #1963
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Oaktat vad du anser om min närvaro vid studierna så kan vi ju konstatera att jag kommit till samma slutsats som övriga jurister i landet. Är det ens någon med faktisk sakkunskap som anser att detta inte utgör förtal..?

Ja, jag såg en advokat som i TV förklarade att han ansåg att detta inte var förtal. Om du har missat det, då har du verkligen dålig koll.
2021-07-08, 21:10
  #1964
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Ja, jag såg en advokat som i TV förklarade att han ansåg att detta inte var förtal. Om du har missat det, då har du verkligen dålig koll.

Som jag nämnt flera gånger ovan så har jag inte följt det här ärendet särskilt noga, om ens alls.

Däremot ställer jag mig ytterst tveksam till att en advokat skulle ge uttryck för att detta inte utgör förtal. Vem handlade det om och på vilken grund menade han eller hon att det inte utgjorde förtal..?
2021-07-08, 21:10
  #1965
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Men jösses… Ja… Att det är olika processer är det ju inget snack om. Är ju knappast något som påstått att det är samma sak att skriva på ett papper som att genomföra en huvudförhandling.
Däremot avseende skuldfrågan är ett strafföreläggande att likställa med fällande dom. I min enfald trodde jag att det var det vi diskuterade, inte huruvida det är samma sak att skriva sitt namn på ett papper och att stå och tjöta framför en rådman.

Ja, du är som övriga ebba-hatare, anpassar dina påståenden allteftersom du blir motbevisad. Men Nej, inte ens avseende skuldfrågan är det samma sak. Verkligen inte. Tragiskt att du fortfarande inte förstår det, det ligger i förståelsen om opartiskhet, som du då uppenbarligen alltså inte förstår.

Den som är dömd har dömts av en rätt som har granskat bevisningen, bedömt den utifrån gällande lagstiftning och baserat på det avgjort skuldfrågan.

Vid ett accepterat strafföreläggande har ingen sådan opartisk bedömning gjorts av någon domstol, och t.ex. den som accepterar ett strafföreläggande för ett brott hen inte har begått, skulle kanske ha friats i en domstol.

Därför är "skuldfrågan" vid ett strafföreläggande inte på långa vägar att likställa med en dom.

Det enda som kan "likställas", men även då bara i viss utsträckning, är straffet i sig, som anses ha "samma verkan". That's it.
__________________
Senast redigerad av StorstBastVackrast 2021-07-08 kl. 21:22.
2021-07-08, 21:11
  #1966
Medlem
Tillägg

Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Ja, du är som övriga ebba-hatare, anpassar dina påståenden allteftersom du blir motbevisad. Men Nej, inte ens avseende skuldfrågan är det samma sak. Verkligen inte. Tragiskt att du fortfarande inte förstår det, det ligger i förståelsen om opartiskhet, som du då uppenbarligen alltså inte förstår.

Den som är dömd har dömts av en rätt som har granskat bevisningen, bedömt den utifrån gällande lagstiftning och baserat på det avgjort skuldfrågan.

Vid ett accepterat strafföreläggande har ingen sådan opartisk bedömning gjorts av någon domstol, och t.ex. den som accepterar ett strafföreläggande för ett brott hen inte har begått, skulle kanske ha friats i en domstol.

Därför är "skuldfrågan" inte på långa vägar att likställa med en dom.

Det enda som kan "likställas", en även då bara i viss utsträckning, är straffet i sig, som anses ha "samma verkan". That's it.

Jag tror inte vi kommer särskilt mycket närmare varandra i den här frågan. Så jag tror vi avslutar med en kort poäng.

Är Ebba dömd för grovt förtal?
Svar ja.

Allt annat är hårklyverier.

Tillägg: Då på samma sätt som exempelvis Mona Sahlin är dömd för osant intygande.
__________________
Senast redigerad av Nulb 2021-07-08 kl. 21:14.
2021-07-08, 21:22
  #1967
Medlem
kubuns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av StorstBastVackrast
Nu var det ju Ebbas motpart som valde att föra tvisten i media, snarare än i domstol. Detta är just en del i det som gör Ebbas uttalande försvarligt.
Vad är det för dumheter. Binninge polisanmälde ju det grova förtalet på hennes offentliga Facebook och förde fallet till domstol.
Citat:
Notera väl att om Esbjörn hade valt en advokat som ombud, och den advokaten agerat så som Esbjörns helt oskolade ombud gjorde, då hade hen inte varit advokat längre. Detta är ett annat problem i svenska domstolar, att det gäller olika regler för olika ombud.
Helt ovidkommande för förtalsmålet vilket man också ser på utfallet.
Citat:
För egen del är jag mycket kritisk till att domstolen tillät Esbjörns ombud, och fortsatte acceptera ombudet trots ombudets ideliga övertramp, som, som jag redan nämnt, påtalades från domstolens sida vid flera tillfällen med tillrättavisningar av ombudet.
Det är en hel del du är personligt kritisk till när det gäller rättsväsendet. Finns en benämning för sånt om du inte förmår agera förtjänstfullt och därmed fastnar.
Citat:
Eller snarare "pedofilen", han förtjänar inte ens kallas ombud.
Vad menas med de plötsligt uppdykande "anföringstecknen" en nyhet som skulle tarva förklaring från en som för första gången på forumet använder dem för det innan så flitigt använda ordet - om det inte var så att du tydligtvis signalerar att du omvärderat ordets betydelse och från nu inte ytterligare kommer att missbruka det.
2021-07-08, 21:22
  #1968
Medlem
fnirps avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nulb
Att likställa den juridiska processen med att man "helt godtyckligt bestämmer vad som är förtal" låter sig inte göras. Vad som utgör förtal avgörs i domstol, genom en juridiskt process utifrån de rekvisit som är uppställda i lag. Detta innebär då också naturligtvis att det inte är åklagare som bedömer vad som är förtal.

Vidare bör det väl kanske nämnas att förtal i regel faller under enskilt åtal, dvs att det är en process man själv som privatperson får driva om man anser sig träffad. Åklagare träder endast in om det finns ett stort samhälleligt intresse, i detta fall då den misstänkta var en riksdagsledamot tillika partiledare.

Att en åklagare skulle kunna sätta dit folk för förtal när det inte är förtal är således en helt felaktig uppfattning. Det finns flertalet anledningar till detta men den mest uppenbara är ju som ovan nämnt att det inte är åklagare som bestämmer vad som utgör förtal.

Vad du anför om att en advokat inte skulle få verka inom juridiken efter dom saknar väl egentligen relevans då den utpekade personen inte är advokat? Att vara verksam jurist med kriminell bakgrund föreligger det inga generella hinder för, däremot är man begränsad från att få vissa tjänster. Ditt drävel om att en socialdemokrat skulle spela enligt andra riktlinjer tänker jag nog bedöma som drävel tills dess du visar på ett likartat fall där en socialdemokrat friats från en likartad handling.

Min personliga bedömning, som utbildad jurist, är att Ebbas uttalade tveklöst utgjorde förtal. Detta får då även stöd av faktumet att hon erlagts ett strafföreläggande, vilket då inte får utfärdas i de fall det föreligger osäkerhet kring skuldfrågan. En annan omständighet av intresse är då att hon erkänt förtal.
I kort kan man väl sammanfatta det hela med att du bör läsa på delvis om hur förtalsregeln fungerar men även hur det svenska straffrättsliga systemet fungerar i allmänhet.


Åkesson anmälde väl Löfven till KU då han blev kallad nazist? Löfven blev friad. Nu var det ingen rättegång, jag vet det, men jag undrar hur det skulle gå om någon utpekad SD-politiker anmälde de som kallade dom nazister/rasister/brunhöger och liknande. Tveksamt att en åklagare skulle driva frågan, utan det skulle de få driva som enskilt åtal med de risker det innebär.

Sossarna baktalar dagligen alla motståndare som det ser ut nu. Titta bara på Twitter hur ledande sossar beter sig (säger inte att andra politiker beter sig bättre).

Att sossarna i viss mån har frikort, beror på hur djupt inflätat sosseriet är i samhället. Det är en gräsrotsrörelse med hundra år på nacken.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in