2021-07-05, 20:06
  #16765
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Utgångspunkten här var ju att SE i mörk rock är oförenligt med att NF ser SE. Jag håller med om att det troligtvis inte är så att SE har mörk rock och blir sedd av NF. Men möjligheten finns att NF har fel om plagget.

Sen finns scenariot där SE har en mörkblå trekvartslång täckjacka av äldre modell. Det hävdar sektmotståndarnas favoritvittne HO att SE har. Då blir han mer förenlig med NFs observation och mindre förenlig med YNs observation. Vill dock hävda att YN mycket väl kan ha uppfattat en mörkblå trekvartslång jacka som en mörk rock.


Jag hävdar att det är extremt osannolikt att NF får en mörkblå rock till en tensonjacka i samma färg som stockholmsdelen i telefonkatalogen. Det är så specifikt... NF är 2-3 m från mannen, är det GM är han näst närmast av alla. NF är ett ganska bra vittne. Lägger märke till mannen o skyltfönstret tex. Antyder att han tittade ganska ordentligt på Tensonmannen.

Finns det något vittne som säger mörkblå jacka?

Med andra ord så betyder YNs vittnesmål om mörk rock ingenting alltså? Då har vi en mördare med vilket plagg som helst. Då är det enda du har på SE att han inte syns på mordplatsen. Precis som BP, fast mer osynlig (är väl bäst säga trots att jag inte förstår hur någon kan vara mer osynlig än nån annan).
Citera
2021-07-05, 20:13
  #16766
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av csvens
Men snälla. Jag har ju bifogat sifferexempel som ni själva kan leka med som jag skrev. Du kanske missade det bara? Det räcker för att du ska kunna ställa upp hypoteser som du naturligtvis kan modifiera och bedöma. Du kan räkna ut när makarna Palme kan tänkas starta från bokhandeln, hur lång sträcka det måste vara för att SE ska hinna till stämpelklockan under 23.19, vilken tid han kan tänkas vara bakom makarna Palme vid NF:s observation etc. Följande gäller för storheterna hastighet, sträcka och tid:

v=s/t
s=v*t
t=s/v

Sträckor kan du hämta från granskningskommisionens betänkande. Sträckorna inne i Skandiahuset får du hämta ifrån dina ryggdunkande bloggvänner som säger att SE inte kan vara Grandmannen - om du inte själv sitter på informationen vill säga. Det måste ju dom veta. Som jag sagt tidigare så försvarar jag inte att SE ska vara Grandmannen ifall du tror det.

Du har rätt i att det inte går att bevisa med 100 % att han ljuger. På samma sätt kan du inte 100 % bevisa om jag påstår att GM hade grodmansutrustning, cyklop, simfötter och bärandes på en sprattlande lax. Återigen sannolikhetsbedömningar.

Nu bygger ju caset inte bara på vad SE säger. Bedömning av signalement och bedömningen att han inte har observerats på mordplatsen är andra aspekter. Han saknar ju alibi helt enkelt och stämmer in bra på signalementet enligt PU.

Du får gärna tro att PU inte analyserat vad SE sagt eller att du förstår det här bättre och kan göra bättre bedömningar än dom. Inte stör det mig - men jag tror inte ett ord på vad du säger som jag sagt.

För att inte ytterligare tappa i trovärdighet bör du omedelbart lägga ner snacket om att jag och några andra försöker ljuga ihop en mördare.

Det var din trovärdighet som rök där!
Men det var ju uppenbart redan från start.
Citerar mig själv:
"Något säger mig att du inte gjort jobbet och inte kommer att visa upp nåt."
(FB) Skandiamannen

Skulle SE sprungit direkt när paret Palme kom ut? Eller är han Mårtens grandman?
O.s.v. Fauzzis tensonman? Morelius väntande man?
Citera
2021-07-05, 20:22
  #16767
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det hade räckt att Hubert hade känt igen SE, så hade det varit kört.
(Likväl som någon av de andra biobesökarna, med tanke på att SE gick ut i media. EN person hade i princip räckt)
Men turen är med SE överallt denna kväll och även 30 år fram...

Jag köper inte dessa sagor och har lite större beviskrav än så...

Jag skulle gå så långt som att detta med att bränna sitt utseende inte är något som förekommer i världen. Uttrycket att bränna sitt ansikte avser ju egentligen motsatsen till detta GM SE ska ha gjort. Dvs att när man bränt sitt ansikte så kan man inte visa sitt ansikte igen.

Tex om man mördat en statsminister framför vittnen.

Det sägs att GM SE var så uppgiven att han utgick ifrån att han skulle åka dit för att han skulle bli igenkänd. Det påstås att det är givet att en statsministermördare skulle känna så. Hade inte då hans enda chans varit att hålla sitt ansikte borta från vittnen? Och kanske på sin höjd spela vittne för polisen så han skulle ha en backup om något vittne skulle hitta honom på nåt sätt. Hans enda chans kan inte vara att se till att bli utpekad och sen försöka övertyga polisen att han är ett vittne. Och varför skulle han då göra sig till att vara ett så otroligt aktivt vittne? Om det är hans enda chans måste det ju vara en historia som går ihop med de andra vittnena.

Bespara mig "man kan inte kräva att han ska komma på den perfekta planen" (vilket har förekommit i tråden) . För då står ni på två ben där han var smart och lurade skiten ur folk, men samtidigt väldig korkad och kom bara undan på ren tur. Man kan inte äta kakan och ha den kvar.

För fundera på om någon verkligen skulle tycka det var en bra plan att försvara sig med "nej nej, när AB påstår att han känner igen mig som den som tog upp en revolver och sköt Palme så tänker han nog på att jag tre minuter senare pekade in i gränden (något som inte speglar mördaren förresten)".
AB: "Nej, du lyfte revolvern och sköt Olof, sen såg jag hur du lyfte revolvern igen".

Game over, SE

Det är ingen trovärdig plan. Och varför skulle han fortsätta och fortsätta? Han hade redan varit med i flera tidningar, varför dyka upp i tv och säkerställa att varenda jäkla vittne har chans känna igen honom. Hade inte tidningen varit nog för hans plan? "Hon måste ha sett mig i tidningen".

Helheten blir så inkonsekvent. GM SE som ska bygga sin plan på att han säger han är så lik den han säger han är så olik. Spela vittne för att rädda sitt liv men inte välja att göra det på ett trovärdigt sätt.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-05 kl. 21:11.
Citera
2021-07-05, 21:08
  #16768
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Mårten Palmes första förhör där han beskriver en man vid ett skyltfönster. Beskrivelsen innehåller bl.a. blå trekvartslång jacka, keps och stålbågade glasögon. 40 år kraftigt bygd, något framåtlutad gångstil. Såg bufflig ut, utan att se sjaskig ut. Utan att veta exakt hur SE var klädd på mordkvällen, finns tydliga överensstämmelser med hur SE troligen ser ut. Allt är inte 100% rätt jämfört med den gängse bilden av hur SE ser ut, men det är mycket som matchar här.

Glasögon säger han att han möjligen hade, ja, liksom ca 50% av övriga som spankulerade omkring i februarinatten.
Mårten är väldigt osäker på den punkten, eftersom det lika gärna kunde vara så att han associerade till en iskockeymålvaktstränare som brukade bära glasögon.
Keps hade han också, men hade han en sådan lustig kepsmodell som Mårten beskriver då han får tillfälle att utveckla det närmare. Han har ju dock pekat ut Christer Pettersson, om än med viss osäkerhet, plus om jag inte missminner mig nio andra, bl.a en kurd och en italiensk gangster.
Var är axelremsväskan och vildmarksjackan?
Sedan har vi då tidsaspekten, utstämpling och uppfångande av makarna Palme utanför La Cartiere, även då enligt vittnesmål iförd en tre kvartslång telefonkatalogsblå jacka.
Nej du min opartiske vän som närmast framstår som SEktens chefsideolog när det kommer till kritan.
Du famlar i mörker.
Citera
2021-07-05, 21:15
  #16769
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Glasögon säger han att han möjligen hade, ja, liksom ca 50% av övriga som spankulerade omkring i februarinatten.
Mårten är väldigt osäker på den punkten, eftersom det lika gärna kunde vara så att han associerade till en iskockeymålvaktstränare som brukade bära glasögon.
Keps hade han också, men hade han en sådan lustig kepsmodell som Mårten beskriver då han får tillfälle att utveckla det närmare. Han har ju dock pekat ut Christer Pettersson, om än med viss osäkerhet, plus om jag inte missminner mig nio andra, bl.a en kurd och en italiensk gangster.
Var är axelremsväskan och vildmarksjackan?
Sedan har vi då tidsaspekten, utstämpling och uppfångande av makarna Palme utanför La Cartiere, även då enligt vittnesmål iförd en tre kvartslång telefonkatalogsblå jacka.
Nej du min opartiske vän som närmast framstår som SEktens chefsideolog när det kommer till kritan.
Du famlar i mörker.

Eventuell Grandman bärandes glasögon kan knappast vara GM då denne icke bar glasögon.
Gärningsmannen väntar näppeligen utanför Grand i glasögon,för att under tiden av förföljelsen av makarna Palme ta av sig glasögonen och fippla in två kontaktlinser istället.
Jag anser att Mårten Palmes iakttagelse av eventuell Grandman är underordnad Korhonens och Storhöks..vars vittnesmål snarare har ökat i tyngd i takt med att åren har gått.
Citera
2021-07-05, 22:39
  #16770
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Något annat intressant är Filters och TPs tvärsäkerhet. I början lyftes det ofta som ett tecken på teorins trovärdighet. Låt oss granska det nu när vi har mer kött på benen.

Alla journalister vill nå största möjliga avtryck med sina storys. Ett sätt att skapa avtryck är att lägga emfas.

2018 sitter man på en färdig bok. Det är egentligen inte mycket nytt jämfört med Lars Larssons bok, som inte skapade speciellt många krusningar på ytan. På nåt sätt måste Den Osannolike Mördaren undvika samma öde. Men man har ju inget direkt nytt.

Det man dock har är viss insyn i PU. KP har uttryckt i media han tagit sig an mordet med avsikt att nå ett resultat. TP har träffat PU flera gånger, han vet att de arbetar med SE. Han lär också förstå mellan raderna att PU inte sitter på något specifikt som avskriver SE.

Där har Filter och TP sin chans. Man kan släppa storyn med emfas på att detta är mördaren. För man har inget att förlora på det. Det är en win-win-win för dom.

Om PU en dag skulle komma med lösningen SE så är TP och Filter legendariska, "vad var det vi sa, vi löste det åt svenska folket".
Om PU bara skulle lägga ner för att man inte anser att det går att lösa - TP: "Vi har lösningen, det är bara millimeter från att kunna lösas, tyvärr var polisen usla 1986".
Om PU skulle komma med en helt annan lösning: "Man kan inte kräva att journalister ska lösa mord. SE var mest sannolik tills PU hittade detaljer i utkanterna av utredningen som var omöjlig för oss att hitta". Samma argument om PU skulle presenterat något som friskrev SE trots att man inte har hittat den riktige mördaren.

Men jag tror inte TP och Filter hade förväntat sig det som hände. Att KP pekade ut SE utan att man hade funnit någonting alls. Detta var det sämsta som kunde hända även TP och Filter. För det öppnade upp för befogad kritik. Men ändå en liten vinstlott där de i vissa läger faktiskt framstår som jämbördiga PU. Men de är i blåsväder nu, de har inte befolkningen med sig. De får kritik. Hopp finns.

Varför fick de få guldspaden när de inte hade hittat mer än Lars Larsson? Är en vapensamlare och nån skyttetävling i ungdomen sånt sprängstoff? Jag tror det var för att de väckte upp den ganska avsomnade palmemordsjournalistiken samt fick sitta till bords med PU.

Man får inte guldspaden för spekulationer.

Tydligt är dock hur TP, Filter, PU och KP tassat på tå runt vapensamlaren efter 10 juni 2020. Stor försiktighet. Jag är övertygad om att familjen Glaser undersökt möjligheterna av att fälla någon för förtal.

Min övertygelse är att KP mellan raderna antyder att de ändå tror att vapensamlaren är den sannolike vapenanskaffaren på något sätt. Det hade varit väldigt lätt att inte nämna vapensamlaren på pressträffen, men det gjorde man till synes helt i förbifarten. För mig blir pekfingret tydligt. Man nämner vapensamlaren, man nämner att just hans vapen blev en nolla och att man nog inte kan matcha ett mordvapen egentligen, och man kommer med det horibla "med tanke på vad som sedan händer...".

Jag är glad för tassandet dock. Jävligt magstarkt att påstå Glaser mycket väl kan vara den som ägt eller ordnat fram ett vapen. De vågar inte längre ventilera dessa högst spekulativa misstankar.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-07-05 kl. 22:57.
Citera
2021-07-06, 01:04
  #16771
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Men om man hittar på ett scenario rakt ur luften utan tecken i materialet så behöver vi inte sätta tilltro till det bara för att det inte finns något i materialet som avskriver det. Varje påhittat scenario innebär inte rimligt tvivel.

Säg att det hade funnits säkra bevis på att mördaren hade varit på Grand och vi hade genomlevt en rättegång mot CP med allt det innebär. Och försvaret försökt med rimligt tvivel mot CP som GM för att SE osynlig kunnat jogga från Grand genom bakdörren på Skandia (där vi inte ens vet om han hade nyckel att ta sig in till dörren), stämpla ut, ut på gatan igen och omedelbart döda Palme. Hade SE känts som en rimlig alternativ GM då? Nej. För det är fri fantasi.

Det handlar inte bara om vad som är möjligt. Om jag slänger upp ett dussin ägg 2 m i luften finns en möjlighet att jag fångar allihop säkert. Men är det rimligt och troligt?

Till och med TP tycker detta är en löjlig teori. Tyvärr så kunde han ju inte frångå den pga att Mårten tyckte att SE kan ha varit likmördaren. TP kunde inte släppa det trots att Mårten sagt det samma om CP. Hur många olika har MP pekat ut som lik hans observation?

Håller med om att det finns en gradskala från att något är uteslutet, till möjligt, till troligt, till sannolikt, till fastslaget. Håller också med om att en teori / tes är en förklaringsmodell, inte ett bevis.

Utifrån det informationsläge vi har befinner sig det mesta mellan möjligt och sannolikt på ovan nämnda skala. Det är väldigt få saker som kan uteslutas eller fastslås. Med det sagt håller jag inte med om att just denna tes isolerat är så osannolik som du beskriver. Man kan tycka att SE är osannolik som GM I sig. Men om man leker med tanken att han är GM så är det inte helt osannolikt att han har figurerat vid grand på ett eller annat sätt.

Sannolikt har han inte varit vid grand efter bions slut, men det kan/ska inte uteslutas. MPs beskrivelse av en man med keps och stålbågade glasögon är intressant nog för att hålla hypotesen öppen.
Citera
2021-07-06, 01:10
  #16772
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av carlitos
"Överensstämmande" (till någon del) är väl en sak. Tycker även det går att ifrågasätta.
Keps med knäppen vs. att ingen på den direkta mordplatsen ens sett en keps.

Men tidsmässigt? Vilket fegisen csvens här inte vågade redogöra för utan slingrade sig oseriöst undan.
(FB) Skandiamannen

Mårten ser alltså denne man följa efter föräldrarna.
Vid något läge, om detta är Stig, bör ju denne avvika för att stämpla ut. Sprang han?
Baksidan genom dörrar och korridorer (Hade hans ens nyckel till garaget..)
Stämplar ut
Talar med väktare (utan att avslöja några intentioner, inte andfådd). Frågan är hur länge de pratade?
Ska vi få in Stig som Fauzzi's man så ska han alltså även hinna ut höger, fånga upp Palmes och vända upp bakom?

Nu gällde just den fråga jag redogjorde för MPs signalementsuppgifter i jämförelse med SEs troliga utseende på mordkvällen.

Det övriga du nämner håller jag med om att det svårligen går ihop. Sannolikt har SE (om GM) inte varit vid grand vid brons slut, men det kan inte uteslutas på de i grunden osäkra uppgifter vi har att tillgå.
Citera
2021-07-06, 09:00
  #16773
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag hävdar att det är extremt osannolikt att NF får en mörkblå rock till en tensonjacka i samma färg som stockholmsdelen i telefonkatalogen. Det är så specifikt... NF är 2-3 m från mannen, är det GM är han näst närmast av alla. NF är ett ganska bra vittne. Lägger märke till mannen o skyltfönstret tex. Antyder att han tittade ganska ordentligt på Tensonmannen.

Finns det något vittne som säger mörkblå jacka?

Med andra ord så betyder YNs vittnesmål om mörk rock ingenting alltså? Då har vi en mördare med vilket plagg som helst. Då är det enda du har på SE att han inte syns på mordplatsen. Precis som BP, fast mer osynlig (är väl bäst säga trots att jag inte förstår hur någon kan vara mer osynlig än nån annan).

Du väljer själv om du vill övertolka det jag skriver eller inte. Alla vittnesmål har betydelse. Men man kan inte ta utgångspunkt i att alla vittnesmål måste vara 100% korrekta. Oavsett vem vi placerar som GM och oavsett i vilka kläder så finns det många vittnesmål som vi måste bortse från. Oavsett vem som är GM så vill jag hävda att sannolikheten är stor för att den man som NF ser är GM. Jag vill också hävda att sannolikheten är stor för att den man YN ser är GM. Jag skulle säga att båda troligtvis ser GM. Och då vet vi att en eller båda minns fel på ytterplagget. Detta oavsett vem som är den GM de båda troligen ser.
Citera
2021-07-06, 09:03
  #16774
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Jag skulle gå så långt som att detta med att bränna sitt utseende inte är något som förekommer i världen. Uttrycket att bränna sitt ansikte avser ju egentligen motsatsen till detta GM SE ska ha gjort. Dvs att när man bränt sitt ansikte så kan man inte visa sitt ansikte igen.

Tex om man mördat en statsminister framför vittnen.

Det sägs att GM SE var så uppgiven att han utgick ifrån att han skulle åka dit för att han skulle bli igenkänd. Det påstås att det är givet att en statsministermördare skulle känna så. Hade inte då hans enda chans varit att hålla sitt ansikte borta från vittnen? Och kanske på sin höjd spela vittne för polisen så han skulle ha en backup om något vittne skulle hitta honom på nåt sätt. Hans enda chans kan inte vara att se till att bli utpekad och sen försöka övertyga polisen att han är ett vittne. Och varför skulle han då göra sig till att vara ett så otroligt aktivt vittne? Om det är hans enda chans måste det ju vara en historia som går ihop med de andra vittnena.

Bespara mig "man kan inte kräva att han ska komma på den perfekta planen" (vilket har förekommit i tråden) . För då står ni på två ben där han var smart och lurade skiten ur folk, men samtidigt väldig korkad och kom bara undan på ren tur. Man kan inte äta kakan och ha den kvar.

För fundera på om någon verkligen skulle tycka det var en bra plan att försvara sig med "nej nej, när AB påstår att han känner igen mig som den som tog upp en revolver och sköt Palme så tänker han nog på att jag tre minuter senare pekade in i gränden (något som inte speglar mördaren förresten)".
AB: "Nej, du lyfte revolvern och sköt Olof, sen såg jag hur du lyfte revolvern igen".

Game over, SE

Det är ingen trovärdig plan. Och varför skulle han fortsätta och fortsätta? Han hade redan varit med i flera tidningar, varför dyka upp i tv och säkerställa att varenda jäkla vittne har chans känna igen honom. Hade inte tidningen varit nog för hans plan? "Hon måste ha sett mig i tidningen".

Helheten blir så inkonsekvent. GM SE som ska bygga sin plan på att han säger han är så lik den han säger han är så olik. Spela vittne för att rädda sitt liv men inte välja att göra det på ett trovärdigt sätt.

Ja, jag håller med. TP är ju den som utvecklat "karaktären SE"(ett/flera steg längre än Lars Larsson) och på ett skickligt(sagolikt) sätt beskrivit hans olika strategier och vägval.
Med den andra boken så spårade ju detta ur än mer.

En GM som i ena stunden är slug och beräknande och i den andra korkad som få och kommer undan med osannolik flax flera ggr. Gissar rätt på uppgifter han inte borde ha en aning om.
Läser och följer media dygnet runt och har där turen att han inte råkar använda de felaktiga uppgifterna. Ex. att han skulle ha sett Almsäter och Ekman...
Citera
2021-07-06, 09:04
  #16775
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Nej, det är inte svårt sätta sig in i. Vi förstår vad du menar observationen handlar om. Men du har inte förklarat varför den är mer sannolik än att SE beskriver LJ.

Du tycker din version har bra förklaringsvärde. Varför har den bättre förklstingsvärde än att SE beskriver LJ?

Men svara bara på frågan. Sluta bete dig som att du är oförstående. Varför är det mer sannolikt att SE beskriver mördaren än att han beskriver SE. Det är en enkel frågeställning.

Den bedömning MÅSTE du ha gjort.

Det är ok att säga det är en känsla, men det är fan inte ok att låtsas som det regna. Svars nu
Det finns inget bevis för att SE skall ha sett någon i gränden, och det finns heller inget bevis för att han inte har sett någon där. Det vi är hänvisade till är alltså att bedöma rimligheten i de teorier som finns om det här, eller att försöka utveckla egna.

Det jag tycker är styrkan i den teori jag länkade till är att den sätter SE:s påstådda iakttagelse i ett sammanhang. Teorin är detaljerad och utförlig, och fri från motsägelser. Dessutom finns alltså den här teorin sammanfattad och publicerad på ett sätt som gör att alla kan ta del av den, och göra en egen bedömning av rimligheten i den.

Om du tycker att det finns någon bättre teori än den här så får du som sagt gärna länka till den.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-07-06 kl. 09:11.
Citera
2021-07-06, 09:28
  #16776
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MacMackay
Glasögon säger han att han möjligen hade, ja, liksom ca 50% av övriga som spankulerade omkring i februarinatten.
Mårten är väldigt osäker på den punkten, eftersom det lika gärna kunde vara så att han associerade till en iskockeymålvaktstränare som brukade bära glasögon.
Keps hade han också, men hade han en sådan lustig kepsmodell som Mårten beskriver då han får tillfälle att utveckla det närmare. Han har ju dock pekat ut Christer Pettersson, om än med viss osäkerhet, plus om jag inte missminner mig nio andra, bl.a en kurd och en italiensk gangster.
Var är axelremsväskan och vildmarksjackan?
Sedan har vi då tidsaspekten, utstämpling och uppfångande av makarna Palme utanför La Cartiere, även då enligt vittnesmål iförd en tre kvartslång telefonkatalogsblå jacka.
Nej du min opartiske vän som närmast framstår som SEktens chefsideolog när det kommer till kritan.
Du famlar i mörker.

"M****n tillägger att mannen troligen bar ett par stålbågade glasögon." Blir i din värld "Mårten är väldigt osäker på den punkten." Jag utgår här från första förhöret.

Du bad mig specifikt ta fram vittnesuppgifter från Grand som stämmer på SE. När jag gör det, relativiserar du de uppgifterna och går över till att ifrågasätta vittnets trovärdighet. För att slutligen ifrågasätta huvudtesen från andra vinklar. Det är bara tröttsamt att hålla på på det sättet. Om du ändå tänkt att kategoriskt avskriva alla vittnesuppgifter från Grand och alla möjligheter till att SE var där, så behöver vi inte diskutera den saken.

Min ståndpunkt är att SE troligtvis inte var vid grand vid bions slut, men möjligheten finns, och pga bla MPs uppgifter är det närmast idiotiskt att inte hålla den hypotesen öppen.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in