2021-06-24, 15:07
  #16249
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Som jag skrev så tänker jag mig alltså att det är en man i mörk rock, keps och handledsväska (dvs. SE) som vittnena ser springa in i gränden, uppför trappan, och vidare längs DB-gatan. Och du svarade att ett möjligt alternativ är att de kanske ser en man i rock som springer för att han blir rädd för mördaren/skotten. Jag tipsade dig då om Andersson/Borgnäs teori som alltså går ut på just ett liknande scenario, där en alternativ gärningsman i upprullad stickad mössa (och kanske med en blå täckjacka?) skjuter Palme, men där det är SE som de här vittnena sedan ser springa därifrån. Om jag har missförstått dig på något sätt så kanske det beror på att du är otydlig när du beskriver det tänkta händelseförloppet. Jag tycker alltså att din idé här är intressant, och du får gärna förklara lite tydligare hur du menar att det kan ha gått till.


Du hoppade in i en konversation som handlade om vad YN och LJ ser. Med något som inte hade med saken att göra. Och du fortsätter göra det nu.

Det mitt inlägg sa:Om LJ och YN ser två personer vara signalement inte har ett dyft gemensamt, varför ska man per automatik anta att det är samma person? Jag skiter fullständigt i vad Borgnäs och Andersson tror. För det var inte det vi pratade om, när du hoppade in i konversationen helt OT.

Och jag beskrev inget tänkt gärningsförlopp. Har du svårt skilja dina egna tankar från ord du läser?

Förresten. Du skrev att vittnena beskriver en man i mörk rock, keps och handledsväska som springer från platsen. Detta är en ren lögn av dig
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-06-24 kl. 15:12.
Citera
2021-06-24, 15:20
  #16250
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Jag tror inte att det var GM som sågs utanför Grand tex. eller vidare längs vägen,
MEN jag har inte alla svar och det är inte så att precis ALLA fakta pekar på SE, så är det ju.det finns ett utrymme för ett visst tvivel kvar såklart.

Ok. Du brukar ha svårt att tro att det kan finnas en man som inte är SE med rock och handledsväska på David Bagares gata. Men du har inget problem med att det skulle finnas en annan oidentifierad man än GM som är uppmärksamhetsväckande på Grand och som matchar hyfsat bra med tidiga GM-signalement från NF, AB och LP? Och matchar väldigt bra med signalementet från LJ?
Citera
2021-06-24, 15:23
  #16251
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
JO sade ju att det är okej att namnge någon och kalla denna för misstänkt.
Jag håller med i kritiken att KP namngav flera vittnen det var onödigt gjort.
Han kunde ha kallat dem vittne A .B.C o.s.v.
Eller använt initialerna AB .LJ och YN o.s.v.
Men jag är inte här för att analysera och diskutera KPs arbete utan för att diskutera SE.
Jag är inte en del av rättsväsendet och behöver inte stå till svars för det som rättsväsende gör eller inte gör,

Du sa att det inte var förtal, jag hävdar att det är förtal (med tanke på det som sedan händer måste han ha haft ett vapen). Förtal. Och det är även förtal när du gör det. Men jag har säkerligen förtalat både den ene och den andre.

Som sagt så spelar ju faktiskt inte skulden någon roll för om det är förtal eller inte.
Citera
2021-06-24, 15:26
  #16252
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Tack så mycket jag har läst förhör och en del annat också och sammanställt denna sammanfattning kan man säga.
Givetvis har de gjort det och kommit till den rimliga slutsatsen att det inte går att komma runt SE.
Hans berättelse visar att han i princip är omöjlig som vittne(MÖJLIGEN kan han ha stått på behörigt avstånd och tittat på men hur kunde han då ha sett LJ?
Och NÅT borde han väl ha uppfattar iaf att folk sprang ut i gatan och stoppade ambulanden och att denna sedan backade upp på trottoaren?

Givetvis bevisar detta inte att SE är GM även om det är det mest rimliga antagandet såklart.
Att han INTE var ett vittne tycker jag är så uppenbart.
Det är den enda logiska rimliga slutsatsen ju,
Trevlg midsommar på dig!

Hur många av vittnena säger att det sprang ut folk i vägen och stoppade ambulansen? Är alla de som inte gjorde det Palmes mördare? På vilket sätt vet du att SE inte såg det?
Citera
2021-06-24, 15:37
  #16253
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag tror att jag förstår vart du vill komma. Men som du säkert känner till så handlar det alltså inte om ett enstaka vittne som har lämnat en så här pass uttömmande beskrivning av den springande mannen, utan snarare om ett antal observationer som har gjorts i tur och ordning av olika vittnen, på olika delsträckor längs den förmodade flyktvägen. Jag tycker inte att det här gör vittnesuppgifterna osäkra. Kanske snarare mer säkra, eftersom vart och ett av de här vittnena bara säger sådant som de anser sig vara någorlunda säkra på, och inte gärna vill uttala sig om annat.

Några vittnen (t.ex. AH) ser alltså först en man i lång mörk rock springa från mordplatsen och in mot trapporna i gränden. Ett annat vittne (LJ) ser strax därefter en man i keps springa uppför trapporna, och ytterligare ett annat vittne (YN) uppe på David Bagares gata gör sedan en iakttagelse av springande man med handledsväska. Samtliga observationer görs längs en spikrak linje österut, och dessutom i en tidsföljd som talar för att det mycket väl kan handla om en och samma springande man. Det finns inga direkt motstridiga uppgifter här.

En inte helt orimlig slutsats man kan dra av det här är alltså att de har sett samma person, och troligen just en flyende gärningsman med lång mörk rock, keps och handledsväska. Eller tänker du dig kanske hellre att det är tre olika män som de här vittnena har sett springa stafett? En med lång mörk rock, en annan med keps, och en tredje med handledsväska?

Vittnena beskriver en mördare som sköt Palme framifrån i bröstet. Han har på sig mockajacka och Sherlock Holmes-mössa. Eller menar du att det var 3 personer som sprang i grupp och på trappkrönet delade sig på tre väderstreck?

För att summera. Det faktum att vittnena säger olika gör att ditt cherrypickande av ett signalement blir mer säkert? Du inser inte att du väljer bort saker vittnen säger?

Jag vill ve dig om en tjänst. Sluta lägga ord i munnen på folk. När du beskriver något och undrar vad nån tycker om det vore det bra om du frågade vad dom tycker. Istället för att hitta på nåt befängt andrascenario ur röven och fråga om personen verkligen tycker det andra scenariot är bättre.
Citera
2021-06-24, 15:42
  #16254
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Givetvis har vi inte all info,vi får utgå från det vi har att utgå från.Vad AB såg eller inte såg vet vi kanske inte och det jag främst syftade på var ju att SE inte verkar ha sett AB trots att de nästan borde gå krockat.

Så antingen är SE mördaren eller så kom han fram 5-6 sekunder efter mordet? Ndra alternativ finns inte?
Citera
2021-06-24, 15:50
  #16255
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Tack så mycket.Jag tycker själv att det är övertygande argument , iakttagelser och fakta.Att förnekarna inte håller med överraskar knappast någon

Om du lägger in lite mellanrum efter skiljetecken och styckeindelningar så ska jag läsa det du skrivit. Det blir för tungrott som det är skrivet nu.

Annars så får det bli nån dag när jag har mer energi.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-06-24 kl. 15:56.
Citera
2021-06-24, 16:45
  #16256
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Hur många av vittnena säger att det sprang ut folk i vägen och stoppade ambulansen? Är alla de som inte gjorde det Palmes mördare? På vilket sätt vet du att SE inte såg det?
Det finns ju alltid en liten chans att han kan ha sett det såklart ,men det var inget han nämnde i förhör eller i rätten osv.Det är ju det vi måste utgå ifrån.Givetvis kan vi inte veta mycket med hundraprocentig säkerhet.Jag antar att ingen av oss var på mordplatsen den kvällen.
Citera
2021-06-24, 16:55
  #16257
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Du sa att det inte var förtal, jag hävdar att det är förtal (med tanke på det som sedan händer måste han ha haft ett vapen). Förtal. Och det är även förtal när du gör det. Men jag har säkerligen förtalat både den ene och den andre.

Som sagt så spelar ju faktiskt inte skulden någon roll för om det är förtal eller inte.
Nu har det väl såvitt jag vet redan slagits fast att det INTE var förtal.
Man får namnge en person som misstänkt för tex ett statsminister mord .Kritiken gällde mer att han framställdes som skyldig inte som misstänkt.KP sade tydligt att SE är misstänkt,inte att han var skyldig. Om jag förstår så menar JO att
KP borde ha lyft fram
mer som talar för SEs oskuld.KP kunde inte gärna hitta på saker iofs , få saker talar för SEs oskuld nämligen Sedan innehöll press träffen info som inte var korrekt,tex att SE klev ut på gatan kl 23.19.Vi alla vet att han stämplade ut då.Vi vet inte exakt när han klev ut på gatan däremot. För detta kan kritisera KP.
Citera
2021-06-24, 16:56
  #16258
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Så antingen är SE mördaren eller så kom han fram 5-6 sekunder efter mordet? Ndra alternativ finns inte?
Jo det gör det ju, läs igen.
Citera
2021-06-24, 17:52
  #16259
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Nu har det väl såvitt jag vet redan slagits fast att det INTE var förtal.
Man får namnge en person som misstänkt för tex ett statsminister mord .Kritiken gällde mer att han framställdes som skyldig inte som misstänkt.KP sade tydligt att SE är misstänkt,inte att han var skyldig. Om jag förstår så menar JO att
KP borde ha lyft fram
mer som talar för SEs oskuld.KP kunde inte gärna hitta på saker iofs , få saker talar för SEs oskuld nämligen Sedan innehöll press träffen info som inte var korrekt,tex att SE klev ut på gatan kl 23.19.Vi alla vet att han stämplade ut då.Vi vet inte exakt när han klev ut på gatan däremot. För detta kan kritisera KP.

Ja han framstod som skyldig utifrån orden som KP använde. Det är det som är problemet, och det är där förtalet lyser igenom. Att rättsväsendet inte vågar anmäla sina egna är inte mitt problem.

Självklart är det förtal att få det låta som någon är skyldig, helt utan bevis.
Vi vet alla hur illa rättsväsendet fungerar i detta land. Visst, man är mindre korrupt än i andra länder, men att skydda sin egen dumhet och sina egna misstag är standard. Vi har sett det med Quick, med diverse oskyldigt dömda, i Kevin-fallet. Fega kräk är vad dom är.
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-06-24 kl. 17:55.
Citera
2021-06-24, 20:27
  #16260
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Tack så mycket.Jag tycker själv att det är övertygande argument , iakttagelser och fakta.Att förnekarna inte håller med överraskar knappast någon

Ja du vill mena det, men verkar inte vara beredd att diskutera.
Att "one-liner-Treiber utan källor" håller med dig är väl knappast någon komplimang? Eller är det så du jobbar?

Du har fått 2 svar på dina inledande stycken som "du själv tycker är övertygande argument"...
Är de så övertygande verkligen? Utom rimligt tvivel, önsketankar , fantasier, sagor?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in