2021-06-19, 18:38
  #9229
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Det finns gränstvister ja, och jag tänker på illegala bosättningar utanför skyddsmuren. Det är riktigt.
Alla bosättningar på ockuperad mark är illegala, det gäller lika mycket Östra Jerusalem och Golanhöjderna.
Citat:
Sedan antar jag du ser sionisterna som ondskefulla i själen eller något. Men vänsterns alla uppgifter om det onda väst tar jag med en stor nypa salt. Det är enögt och det är fultolkningar och det är rena lögner. Så jag läste inte ens din skit.
Om du inte läser vad jag skriver förstår jag inte ens vad du baserar dina "svar" på.
Citat:
Israel viker sig inte för att väst sätter stor press på dem. Det är en grov underskattning av deras vilja. Tvärtom kommer de att radikaliseras ännu mer och fredsrörelsen kommer ännu längre från att ha en röst.
Det fanns folk som sa det om Sydafrika också. Israel får dessutom en massa bistånd från Väst, nu senaste skall USA betala för alla missiler till Iron Dome som Israel förbrukade.
Citat:
Israel vet vad som står på spel. Judar har aldrig levt säkra vare sig i Europa eller Mena.

Fråga Melange som tycker Spanien är tillräckligt säkert även om han ständigt klagar på hur osäker världen är för judar.
Citat:
Helst skulle Israel ha fred med alla sina grannar också. Om de inte kan ha sitt land i styrkeposition, måste de få ha fred med sin omgivning. Hur vi trocklar oss dit? Ptja, de måste få sin existens erkänd av de som ännu inte gjort det.
Och Israel måste erkänna Palestinas existens och vara berett att lämna tillbaka Golanhöjderna.
Citera
2021-06-19, 18:56
  #9230
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Alla bosättningar på ockuperad mark är illegala, det gäller lika mycket Östra Jerusalem och Golanhöjderna.

Om du inte läser vad jag skriver förstår jag inte ens vad du baserar dina "svar" på.

Det fanns folk som sa det om Sydafrika också. Israel får dessutom en massa bistånd från Väst, nu senaste skall USA betala för alla missiler till Iron Dome som Israel förbrukade.

Fråga Melange som tycker Spanien är tillräckligt säkert även om han ständigt klagar på hur osäker världen är för judar.

Och Israel måste erkänna Palestinas existens och vara berett att lämna tillbaka Golanhöjderna.

Israel släpper ju inte Golanhöjderna. Jag ser inte hur gränsen mot Syrien inom rimlig tid kan bli så stabil så de vill släppa den höjden. Det är fortfarande militärt viktigt att hålla den.

Sydafrika hade Mandela som kunde trygga freden för den vita befolkningen någorlunda. Jag efterlyser ju en liknande ledare med samma politiska strategi. Den är framgångsrik mot västliga kulturer och har ju garanterat sin sida av avtalen i de tre fall jag tänker på (Gandhi, MLK och Mandela).

Mena är osäkert för de flesta minoriteter just nu. Inte bara judar. Du kan inte vara ovetande hur instabilt och intolerant regionen är i och med islamisternas framfart. Du kan inte heller vara ovetande om det anti-semitiska hat som araber känner även i Sverige. Inte ens här känner sig judarna trygga.

Visst, du kan håna det, men det är ett faktum ni i vänstern inte bör ignorera. Er historia är inte heller utan fläckar som du vet.

USAs stöd till israel tror jag började som en kalla krigets logik. Dagens religisa stöd är av enare datum, jag såg dess historia på kunskapskanalen. En karismatisk predikant.

För USA är Israel ett starkt fäste i otrygg zon.

USA har pressat israel förr och fått till fred, t ex med Egypten. Men det krävs en motpart för fred som sagt. Det går inte med ett ledarskap som vill förinta Israel, hur löjlig den retoriken än låter.

Jag är ganska ointresserad av principliberalism utan är pragmatiskt lagd. Gränser förhandlar man om. Frågan är vem man skall förhandla med?
Citera
2021-06-19, 19:16
  #9231
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Fråga Melange som tycker Spanien är tillräckligt säkert även om han ständigt klagar på hur osäker världen är för judar.

Fattar inte vad du dillar om. Jag har aldrig sagt att Spanien är mindre antisemitiskt än Sverige, tvärtom. Det är det som är grejen. Sverige är det tredje minsta antisemitiska landet i världen och ändå kan man inte vara jude offentligt i Sverige. Din hjärna är för liten för att förstå hur det är att vara jude.
Citera
2021-06-19, 19:29
  #9232
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Israel släpper ju inte Golanhöjderna. Jag ser inte hur gränsen mot Syrien inom rimlig tid kan bli så stabil så de vill släppa den höjden. Det är fortfarande militärt viktigt att hålla den.
Israel fördrev 93% av folket som bodde där och lät bara några vara kvar mer symboliskt och har därefter rivit tidigare byar och ersatt med bosättare. Vore du intresserad av annat än enbart Israels intressen skull du ta hänsyn till sådana övergrepp. Du du är dock bara intresserad av att ställa krav på alla andra än Israel.
Citat:
Sydafrika hade Mandela som kunde trygga freden för den vita befolkningen någorlunda.
Mandela var en fängslad terrorist. Har du tittat på vilka som sitter i israeliska fängelser? Barghouti brukar nämnas.

Gandhi och MLK är inte jämförbara. Britterna var ruinerade efter WW II, Indien låg långt borta och de hade inte resurser att försöka behålla landet. MLK hade i huvud taget inte med någon självständighetsrörelse att göra, och han hade dessutom indirekt hjälp av svarta pantrarna där han sågs som ett mer acceptabelt alternativ. Hade du levt i USA på den tiden hade väl du istället krävt att först måste svarta pantrarna bort innan man ens kunde börja diskutera medborgerliga rättigheter för svarta.

Israel ser Västbanken som en central del av sitt historiska rike vilket inte är något de kommer släppa frivilligt eller för att någon ickevåldsperson startar med hungerstrejk.

Läste du ens mitt förslag för hur jag tycker en fred skulle gå till. Det verkade inte så?
Citat:
Visst, du kan håna det, men det är ett faktum ni i vänstern inte bör ignorera. Er historia är inte heller utan fläckar som du vet.

Du gillar det där att klumpa ihop "vänstern" som en homogen grupp, mest ett skällsord att ta till när någon säger något du inte gillar.'
Citat:
Jag är ganska ointresserad av principliberalism utan är pragmatiskt lagd. Gränser förhandlar man om. Frågan är vem man skall förhandla med?
Säg det när Israel har en premiärminister som slagit fast att han inte under några omständigheter kan tänka sig en palestinsk stat.
Citera
2021-06-19, 19:48
  #9233
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Israel fördrev 93% av folket som bodde där och lät bara några vara kvar mer symboliskt och har därefter rivit tidigare byar och ersatt med bosättare. Vore du intresserad av annat än enbart Israels intressen skull du ta hänsyn till sådana övergrepp. Du du är dock bara intresserad av att ställa krav på alla andra än Israel.

Mandela var en fängslad terrorist. Har du tittat på vilka som sitter i israeliska fängelser? Barghouti brukar nämnas.

Gandhi och MLK är inte jämförbara. Britterna var ruinerade efter WW II, Indien låg långt borta och de hade inte resurser att försöka behålla landet. MLK hade i huvud taget inte med någon självständighetsrörelse att göra, och han hade dessutom indirekt hjälp av svarta pantrarna där han sågs som ett mer acceptabelt alternativ. Hade du levt i USA på den tiden hade väl du istället krävt att först måste svarta pantrarna bort innan man ens kunde börja diskutera medborgerliga rättigheter för svarta.

Israel ser Västbanken som en central del av sitt historiska rike vilket inte är något de kommer släppa frivilligt eller för att någon ickevåldsperson startar med hungerstrejk.

Läste du ens mitt förslag för hur jag tycker en fred skulle gå till. Det verkade inte så?

Du gillar det där att klumpa ihop "vänstern" som en homogen grupp, mest ett skällsord att ta till när någon säger något du inte gillar.'

Säg det när Israel har en premiärminister som slagit fast att han inte under några omständigheter kan tänka sig en palestinsk stat.

Jo, israel jobbade på, men det samma gäller ju Kaliningrad och en mängd andra statsbildningar. Indien skapades genom folkfördrivningar. Sådant är det, och frågan är om det går att fixa till stabila nationalstater i mena utan att flytta runt på folk? Det är kanske vad man bör göra?

Muslimerna har varit duktiga på västbanken att få bort de otrogna där så.... men det är kanske vad som krävs?

Mandela började med att se terrorism som en möjlig strategi och ledde den militanta falangen av ANC väl?? Vad de hette.. spjut något?? ANC allierade sig med Sovjet och ville ingå i det blocket. Det låste allt, för platina-metallerna är viktiga. Även Arafat var terrorist en gång. det är beside the point. Utan Mandelas ledarskap hade inte UK och andra stormakter satt press på De Klerk. Thatcher såg till att Mandela släpptes, just så att han kunde ta ledarskapet. Men då hade Mandela ändrat sin agitation och politik bort från våldet. Och Sovjet hade dribblat bort sig själva.

MLK ledde kampen för civil rights i södern. Det är ganska nära en självständighetskamp. Men räkna bort honom då. Jag nämner honom för att han inspirerades av Gandhi.

Israel var beredda att släppa en hel del vid Camp David. Sedan förstår jag inte riktigt varför norrmännen (och andra) inte såg till att Västbanken fick vettig vattenförsörjning. man hade kunnat få till en bättre deal för palestinierna.

Men du kan liksom inte bortse från Camp David och andra intifadan när du bedömer den nuvarande situationen.

Israel är idag mycket mer nationalistiskt och religiöst radikalt ändå och det samma gäller ju Västbanken. Så vi har ett israel som inte vill ha en palestinsk stat och ett Hamas som inte vill ha ett Israel. I den situationen vill du öka trycket?

Västbanken är idag inte i närheten av att kunna vara en fungerande statsbildning. Hur löser du det?
Citera
2021-06-19, 20:02
  #9234
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, israel jobbade på, men det samma gäller ju Kaliningrad och en mängd andra statsbildningar. Indien skapades genom folkfördrivningar. Sådant är det, och frågan är om det går att fixa till stabila nationalstater i mena utan att flytta runt på folk? Det är kanske vad man bör göra?
Tja, det var ju en intressant linje, att förespråka etnisk rensning. Du går i sionisternas fotspår: bort med packet så vi kan få in riktigt folk.
Citat:
Men du kan liksom inte bortse från Camp David och andra intifadan när du bedömer den nuvarande situationen.
Jag gav en länk som diskuterade Camp David. Läste du den? Jag gav en länk som visade hur bosättningarna växte långt innan andra intifadan. Tittade du på den? Jag gav ett förslag på hur jag tyckte man kunde få fred. Hade du några åsikter om det?
Citat:
Israel är idag mycket mer nationalistiskt och religiöst radikalt ändå och det samma gäller ju Västbanken. Så vi har ett israel som inte vill ha en palestinsk stat och ett Hamas som inte vill ha ett Israel. I den situationen vill du öka trycket?
Väst har terroristklassat Hamas. Israel bombar ständigt Hamas. Det är redan tryck på den sidan. däremot kommer ockupationsmakten Israel helt undan. Det behövs därför tryck på Israel om man inte vill ha din lösning med etnisk rensning eller statslösa palestinier.
Citat:
Västbanken är idag inte i närheten av att kunna vara en fungerande statsbildning. Hur löser du det?
Som jag skrev: med en övergångsperiod.
Citera
2021-06-19, 21:27
  #9235
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Tja, det var ju en intressant linje, att förespråka etnisk rensning. Du går i sionisternas fotspår: bort med packet så vi kan få in riktigt folk.

Jag gav en länk som diskuterade Camp David. Läste du den? Jag gav en länk som visade hur bosättningarna växte långt innan andra intifadan. Tittade du på den? Jag gav ett förslag på hur jag tyckte man kunde få fred. Hade du några åsikter om det?

Väst har terroristklassat Hamas. Israel bombar ständigt Hamas. Det är redan tryck på den sidan. däremot kommer ockupationsmakten Israel helt undan. Det behövs därför tryck på Israel om man inte vill ha din lösning med etnisk rensning eller statslösa palestinier.

Som jag skrev: med en övergångsperiod.

Jo, jag vet att väst har terror-klassat Hamas. Är du förvånad?? De är dessutom islamister och är därmed diskvalificerade ändå. Det är en rasistisk och fascistisk ideologi. Det är inget vi skall beblanda oss med.

Märkligt att du stör dig på judisk religiös fundamentalism men sväljer islamismen. Ni i vänstern gör ett extremt misstag i er bedömning av den. Sanna mina ord vad naiva ni är!

Vilken fredsprocess vill du starta om inte ett nytt Camp David spår? Norge, USA och andra inblandade västmakter överskattade grovt dess möjlighet att få stöd i Palestina. Det är ju uppenbart i efterhand, men var kanske svårt då. USA vill ha fred på Västbanken, jag kan inte tänka mig en större trofé för en amerikansk president.

Ja, Israel trycker på Palestina och har flyttat fram sina positioner. det är inget vi inte är överens om.

Låt oss säga så här: vi bojkottar Israel ekonomiskt hela EU.

Vilka krav ställer vi för att avsluta bojkotten?

Hur agerar vi för att säkra freden från Syrien och Västbanken? Eller du vill använda terror som ett av redskapen? Vad gör vi om araberna passar på när/om Israel är svagt?

Jag tror du överskattar effekten av en ekonomisk bojkott. Tanken går ut på att judar bryr sig om pengar och tar man bort pengarna försvinner deras stridsvilja. Det är vad jag läst av andra typ arabiska antisemiter.

Jag tror det minst lika gärna kan leda till ännu hårdare nypor från Israel. Ser du ryssarna bevaka sig?

Hade jag varit Israel hade jag vänt mig mot Kina...
__________________
Senast redigerad av ZiggeZiggarett 2021-06-19 kl. 21:29.
Citera
2021-06-19, 21:56
  #9236
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Jo, jag vet att väst har terror-klassat Hamas. Är du förvånad??
Nej, jag är mer upprörd, om än inte förvånad, över hur man låter judiska sidans terror gå obestraffad.
Citat:
Märkligt att du stör dig på judisk religiös fundamentalism men sväljer islamismen.
Var har jag talat om judisk religiös fundamentalism? Den finns och galningarna som vill återuppbygga templet etc är ett problem, men inte det stora problemet. Det här handlar om att Israel ockuperar Palestina, socialister, högernationalister eller religiösa spelar ingen roll. Sen finns det ju grupper av judiska ortodoxa som inte ens erkänner Israel, men det var nog inte dem du tänkte på.
Citat:
Vilken fredsprocess vill du starta om inte ett nytt Camp David spår? Norge, USA och andra inblandade västmakter överskattade grovt dess möjlighet att få stöd i Palestina.
Israel måste börja med att avveckla sina folkrättsvidriga bosättningar och flytta tillbaka civilbefolkningen till Israels erkända gränser. Svårt att ha förtroende för Israel annars. Sen envisas du med att skylla allt på palestinierna när det var precis lika oklart om Israel tänkte acceptera.
Citat:
Ja, Israel trycker på Palestina och har flyttat fram sina positioner. det är inget vi inte är överens om.
Skillnaden är att du ändå ständigt lägger skulden på de ockuperade palestinierna och tycker att det är de som måste ändra sig.
Citat:
Låt oss säga så här: vi bojkottar Israel ekonomiskt hela EU.

Vilka krav ställer vi för att avsluta bojkotten?
Avvecklade bosättningar. Kan inte Israel kolonisera området har de helt plötsligt skäl att hjälpa Palestina att bilda en egen stat som är vänligare inställd till Israel istället för att skapa kaos så de kan fortsätta expandera.
Citat:
Hur agerar vi för att säkra freden från Syrien och Västbanken? Eller du vill använda terror som ett av redskapen? Vad gör vi om araberna passar på när/om Israel är svagt?
Israel är en kärnvapenstat som kan utplåna alla grannstater samtidigt. Om du tänker dig att Israel i framtiden blir så svagt att grannstaterna kan anfalla, tror du inte det är bättre att försöka få fred med dem nu?
Citat:
Jag tror du överskattar effekten av en ekonomisk bojkott. Tanken går ut på att judar bryr sig om pengar och tar man bort pengarna försvinner deras stridsvilja. Det är vad jag läst av andra typ arabiska antisemiter.

Jag tror det minst lika gärna kan leda till ännu hårdare nypor från Israel. S
En bojkott skulle handla minst lika mycket om kultur. Israel ser sig precis som Sydafrika som en del av Västvärlden och är därför mer känsligt för sanktioner härifrån. Israel ligger rent av än värre till med tanke på hur många av de mer utbildade som har dubbla medborgarskap och kan lämna landet snabbt om det börjar gå dåligt.

Tycker du då också vi skall stryka terroristklassningen mot Hamas med hänvisning till att den bara leder till ännu hårdare nypor från deras sida? Du tar den enkla vägen att sätta all press på den svagare parten i hopp om att den skall tvingas gå med på något, vad som helst.

Citat:
Hade jag varit Israel hade jag vänt mig mot Kina...
De har förvisso redan sålt amerikanska militärhemligheter till Kina, men jag tror nog ändå inte att det är någon attraktiv lösning.
Citera
2021-06-19, 21:58
  #9237
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, jag är mer upprörd, om än inte förvånad, över hur man låter judiska sidans terror gå obestraffad.

Den gör ju inte det. Terrorist-judar var helt överrepresenterade i antal åtal i maj jämfört med araberna som var mer än 30 gånger fler. De åtalade judarna som försökte mörda araber innan de åtalade araber som faktiskt dödat.
Citera
2021-06-19, 23:37
  #9238
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Xenonen
Nej, jag är mer upprörd, om än inte förvånad, över hur man låter judiska sidans terror gå obestraffad.

Var har jag talat om judisk religiös fundamentalism? Den finns och galningarna som vill återuppbygga templet etc är ett problem, men inte det stora problemet. Det här handlar om att Israel ockuperar Palestina, socialister, högernationalister eller religiösa spelar ingen roll. Sen finns det ju grupper av judiska ortodoxa som inte ens erkänner Israel, men det var nog inte dem du tänkte på.

Israel måste börja med att avveckla sina folkrättsvidriga bosättningar och flytta tillbaka civilbefolkningen till Israels erkända gränser. Svårt att ha förtroende för Israel annars. Sen envisas du med att skylla allt på palestinierna när det var precis lika oklart om Israel tänkte acceptera.

Skillnaden är att du ändå ständigt lägger skulden på de ockuperade palestinierna och tycker att det är de som måste ändra sig.

Avvecklade bosättningar. Kan inte Israel kolonisera området har de helt plötsligt skäl att hjälpa Palestina att bilda en egen stat som är vänligare inställd till Israel istället för att skapa kaos så de kan fortsätta expandera.

Israel är en kärnvapenstat som kan utplåna alla grannstater samtidigt. Om du tänker dig att Israel i framtiden blir så svagt att grannstaterna kan anfalla, tror du inte det är bättre att försöka få fred med dem nu?

En bojkott skulle handla minst lika mycket om kultur. Israel ser sig precis som Sydafrika som en del av Västvärlden och är därför mer känsligt för sanktioner härifrån. Israel ligger rent av än värre till med tanke på hur många av de mer utbildade som har dubbla medborgarskap och kan lämna landet snabbt om det börjar gå dåligt.

Tycker du då också vi skall stryka terroristklassningen mot Hamas med hänvisning till att den bara leder till ännu hårdare nypor från deras sida? Du tar den enkla vägen att sätta all press på den svagare parten i hopp om att den skall tvingas gå med på något, vad som helst.


De har förvisso redan sålt amerikanska militärhemligheter till Kina, men jag tror nog ändå inte att det är någon attraktiv lösning.

1. Du sa de aldrig ger upp västbanken. Hela den idén bygger ju på ett stor-israel och det är enbart religiöst motiverat.

2. Hur får du Hamas och Syrien att acceptera det du kallar för de erkända gränserna. det gör de nämligen inte idag. Problemet där är att det blottar Israel militärt och säkerhetsmässigt. Det gäller ju inte bara Golanhöjderna utan även området nära Jerusalem bl a.

3. Intifadan skapades inte av Israel. Det är alltid judarnas eget fel, eller hur?

4. Det läget när alla staterna kunde, och sade sig vilja, anfalla avvärjde de med sexdagarskriget. Nu har Egypten och Jordanien accepterat Israels existens. Men Syrien, som de väl ligger i krig med fortfarande, har inbördeskrig och fasen vet vem eller vilka som tar makten där. Och islamisterna samarbetar över gränserna, där har du Hamas och Hisbollah. Är det Israels ansvar att kuvade och förödmjukade be om fred och ett avtal? Verkligen?

5. Israel slåss för sin existens. De gör nog nära på ett avtal med djävulen om så skulle behövas. De har bara Israel. De släpper det inte.

Jag förstår att din plan är att knäcka Israel och återkolonisera Gaza och Västbanken under en övergångsperiod?

Om kraven ställs från Gaza om en transitkorridor genom Israel till Västbanken. Det kravet kommer att ställas om gränsövergångar. Hur ställer vi oss där? Om det används av terrorgrupperna för att sätta ytterligare press på Israel (eller för att försöka förinta det), vilka våldsmedel använder vi mot palestinierna? Hur hindrar vi Israel från att agera.

Jag ser bara att du vill försvaga Israel och att du skiter i fredsprocessen. Naivt tror "att det löser sig säkert". Om bara Israel slutar med sitt våld...

Du glömmer att vare sig Hamas eller Syrien accepterar Israels existens. Och Golanhöjderna är annekterade sedan länge. Vad hindrar Hizbollah från att försöka slå till mot det svaga Israel?

Från wiki:

Citat:
Syrien förklarades självständigt den 17 april 1946, i samband med att de sista franska trupperna lämnade landet. Därefter karakteriserades politiken i landet (men även i regionen i stort) av oroligheter, och regeringarna avlöste varandra.

Syrien blev ett centrum för panarabiska strömningar och för arabstaternas motstånd mot FN:s beslut att dela Palestina i en judisk och en arabisk stat. Frivilligförband organiserades på syriskt territorium och dessa överskred vid flera tillfällen i början av 1948 gränsen till Palestina och anföll judiska kolonier. Senare samma år ryckte reguljära syriska trupper in i Palestina för att tillsammans med övriga arabstater försöka förhindra upprättandet av den israeliska staten. 1949 ingicks ett vapenstilleståndavtal mellan Israel och Syrien.[14]

Under andra halvan av 1950-talet blev Baathpartiet den starkaste politiska kraften i Syrien, och de kombinerade panarabism med socialism. Syrien ingick i union med Egypten mellan 1958 och 1961. Regeringen skrev också under avtal om ekonomiskt och militärt samarbete med Sovjetunionen. Efter en militärkupp 1963 förstatligades stora delar av näringslivet och en jordreform genomfördes.

Militärkuppen 1963 förde den nuvarande regeringen till makten. Det socialistiska Baathpartiet regerade i ett i praktiken enpartisystem, där oppositionspartier inte erkändes. Partiet nationaliserade banker och industrier. En ny regering 1966 stärkte ytterligare banden till Sovjetunionen. Genom ytterligare en kupp 1970 togs makten över av Hafez al-Assad, vilket förde landet mot en mer auktoritär regering där all makt skulle komma att centreras runt honom som Syriens president. Med hjälp av säkerhetstjänsten och militären höll han ett hårt grepp om det syriska folket i 30 år.[13] Banden till Sovjetunionen bibehölls sedan Hafez al-Assad tagit makten 1970. Sedan al-Assad avlidit 2000 efterträddes han av sin son Bashar al-Assad.

Syrien förlorade Golanhöjderna till Israel i sexdagarskriget. Kravet att detta område ska återlämnas har flera gånger utgjort stötestenen vid informella fredsförhandlingar där Israel och Syrien varit inblandade. Under och efter inbördeskriget i Libanon fick Syrien en förhållandevis vittgående kontroll över Libanon, vilket lett till konflikter med grupper där och resulterade i Cederrevolutionen 2005.

Centrum för motståndet mot delningen av Palestina.... Golanhöjderna... jag lovar dig, de lämnar inte tillbaka höjderna av strikt militära skäl.
Citera
2021-06-19, 23:56
  #9239
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av humanlife
Bevisligen kan judar och muslimer leva tillsammans, ja, det har de gjort förr. Varför går det inte längre?
Jo, sionister invandrade till Palestina och krävde ett land för judar i Palestina.

Sionisterna såg sin chans att uppfylla judarnas gamla dröm, när kolonialismen blomstrade, när rasismen blomstrade. Européer skulle civilisera resten av världen genom sin överlägsenhet.
Det är alltså grundpelarna i sionismen: vi är ett bättre folk, utvalda av Gud, vi har rättigheter som inga andra.
Resultatet blev en aggressiv terrorstat, som inte tar hänsyn till andra för de är ju underlägsna och inget att bry sig om.

Nja, du tänker bokens folk men Judar och muslimer har haft problem tidigare än så, tror du verkligen att det började de senaste 100-150 åren?

Judar hade chansen att på riktigt nära håll betrakta Jesus, Judar såg även Mohammed. Och båda gångerna sa de, "this is not the real deal". Tror du någonsin att de kommer bli förlåtna för det?

17:4] Genom uppenbarelsen gav Vi Israels barn en varning: "Två gånger kommer ni att störa ordningen och fördärva sederna på jorden och visa ett högmod utan gräns."

“The Hour [of Resurrection] will not come until you fight the Jews. The Jew will hide behind stones or trees. The stones or trees will call: ‘Oh Muslim, servant of Allah, there is a Jew behind me, come and kill him.’ Except the Gharqad tree [which will keep silent].”


Ja du känner säkert till både dessa citat.

Kolonialismen blomstrade inte 1948 (In the aftermath of World War II colonial powers were forced to retreat between 1945 and 1975, when nearly all colonies gained independence... wiki). Året innan hade Indien efter en lång kamp, ofta fredlig blivit av med brittiskt styre. För jag tror det är västerländsk kolonialism du menar? Ottomanska imperiet blev tillbakadrivet av araber tidigare än så.

Religiösa texter till trots så kan muslimer och judar leva tillsammans, och kristna med för den delen. Det är idag kanske inte alltför vanligt men när jag ser det på individnivå, människor som möts jämlikt och med respekt för varandra, då påminns jag om att det faktiskt är möjligt.
Citera
2021-06-20, 00:10
  #9240
Medlem
Termos99s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Fattar inte vad du dillar om. Jag har aldrig sagt att Spanien är mindre antisemitiskt än Sverige, tvärtom. Det är det som är grejen. Sverige är det tredje minsta antisemitiska landet i världen och ändå kan man inte vara jude offentligt i Sverige. Din hjärna är för liten för att förstå hur det är att vara jude.


Och DET är tragiskt, jag kan räkna sikhernas turbaner i 10-tal och hijab i 10.000 tal, och det är all fine. Kan bara minnas att jag sett en kippah på stan, en enda gång och det måste varit en ovetandes turist.



Vill någon ha en moderiktig koffiya, hijab, rastaflätor, bära en palestinsk flagga eller en bild av Shiva på en-tshirt. Go ahead. Men att det betydligt svårare att bära Judiska eller Israeliska symboler är ett tecken på en otrolig dubbelmoral, något jag påpekat ett antal gånger i tråden.


Så tydligt att det inte är samma måttstock som används.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in