2021-06-17, 15:40
  #8065
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Det är bara filosofer som någonsin har menat något med fri vilja.
Vanliga Homo Sapiens menar inget alls i den specifika bemärkelse som kännetecknar en definition.

Vanliga Homo Sapiens projicerar en föreställning om något som är intimt förknippat med vardagliga utmaningar i en social kontext. Deras mun gör ljud som vi kallar för ord.
Dessa ord pekar på denna sociala kontext. Utanför denna kontext är det bara ljud.


Om vi gör experiment på hjärnan, som Libets experiment t ex så hittar vi inte denna sociala kontext därinne såklart eftersom den inte finns där.

Detta har dock Homo Sapiens väldigt väldigt svårt att greppa eftersom HomoSapiens bara är en dum apa som nyligen sprang omkring på savannen.

Absolut, ungefär som med jultomten.

Dock blir inte folk tokiga när man säger att jultomten inte existerar.
Citera
2021-06-17, 15:50
  #8066
Medlem
Naknekejsarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Nu är ju min poäng att medvetandet inte tar några beslut...

Ifall medvetandet inte tar några beslut så skulle det vara poänglöst för evolutionen att skapa medvetandet.
Citera
2021-06-17, 15:52
  #8067
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Ifall medvetandet inte tar några beslut så skulle det vara poänglöst för evolutionen att skapa medvetandet.

Ett påstående utan belägg.

(Medvetandet kan mycket väl vara tex det som skapar minnen, eller kanske bara centrum för kognition/kommunikation med andra hjärnor. Men tror man ska vara försiktig med att uttala sig om "poängen" med hur livet/utveckling)
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2021-06-17 kl. 16:02.
Citera
2021-06-17, 16:55
  #8068
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Naknekejsaren
Ifall medvetandet inte tar några beslut så skulle det vara poänglöst för evolutionen att skapa medvetandet.

Medvetandet är en efterhandskonstruktion, besluten tas hela tiden innan man blir medveten om dem.
Citera
2021-06-17, 17:07
  #8069
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Ah, vilken är den felaktiga premissen?

Att fri vilja måste bryta mot determinismen.
Det är en föreställning, inte något som är falsifierbart.
Vi vet helt enkelt inte hur en sån vilja skulle manifestera sig om den plötsligt dök upp, om vi en dag vaknade med fri vilja som bryter mot determinismen.

Inte så konstigt eftersom begreppet ifråga aldrig pekat på något sånt brott mot fysikens lagar, vilket ju hade inneburit antingen att brott mot fysikens lagar var tillåtet, och då hade vi aldrig haft denna diskussion, eller, att begreppet aldrig hade överlevt överhuvudtaget eftersom det inte hade haft någon funktion alls då världen ju är deterministisk.

Men eftersom begreppet nu har en mening för oss människor, positiv som negativ, så pekar det ju på något. Och inte är det dominobrickor och biljardbollar i rörelse. Nej, utan på sociala interaktioner.

Begreppet fri vilja ingår i ett paket med andra begrepp som ger det mening.
Du kan inte bara rycka ur det ur sitt sammanhang. Då blir det bara lek med ord.
Citera
2021-06-17, 17:12
  #8070
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Att fri vilja måste bryta mot determinismen.

Slutsatsen var att fri vilja är en motsägelse. Du har inte visat på vilken premiss som är felaktig...
Citera
2021-06-17, 17:17
  #8071
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Slutsatsen var att fri vilja är en motsägelse. Du har inte visat på vilken premiss som är felaktig...

Din premiss är ju att fri vilja, om den visade sig, är möjlgheten för en människa att åsidoätta determinismen.
Citera
2021-06-17, 17:25
  #8072
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Din premiss är ju att fri vilja, om den visade sig, är möjlgheten för en människa att åsidoätta determinismen.

Nej, något sådant har jag inte skrivit. Titta nedan, och så pekar du vilken rad/mening som är felaktig...?

---

Har du fri vilja, dvs möjligheten att någon typ av vilja styr ett val, så har du också kausalitet.

Kausalitet innebär antingen oändlig regress, eller äkta slump. Det är problematiskt att definiera fri vilja i termer av oändlig regress/slump.

"Fri vilja" är då antingen en motsägelse, eller oändlig regress/slump.
Citera
2021-06-17, 17:31
  #8073
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Föreställningen om viljans frihet speglar situationer där en människa är fri från uppenbar manipulation.
Som när du frivilligt skriver under ett kontrakt och ingen tvingar dig att göra det.

Frivilligt är i det fallet en juridisk definition som innebär att ingen hotar en att skriva på t.ex. Det är inte vad som menas här.

Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Varifrån kommer din motivation att ställa löjliga och helt meningslösa krav på innebörden av ordet frihet? Det kan man också kalla att "slå knut på sig själv".

För det är den vedertagna definitionen. Det är de som inte accepterar att föreställningen om fri vilja är falsk som påstår att definitionen inte skulle vara just att kunna välja mot naturlagarna.
Citera
2021-06-17, 17:32
  #8074
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Nej, något sådant har jag inte skrivit. Titta nedan, och så pekar du vilken rad/mening som är felaktig...?

Det är problematiskt att definiera fri vilja i termer av oändlig regress/slump.


Vad är det som gör det problematiskt menar du?
Citera
2021-06-17, 17:33
  #8075
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Flammarion
Vad är det som gör det problematiskt menar du?

Så du hittar inga fel?

(Du har flera gånger sagt någon premiss är felaktig...)
__________________
Senast redigerad av FlamRed 2021-06-17 kl. 17:43.
Citera
2021-06-17, 17:34
  #8076
Medlem
Flammarions avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Frivilligt är i det fallet en juridisk definition som innebär att ingen hotar en att skriva på t.ex. Det är inte vad som menas här.

Här leker vi bara med ord då?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in