2021-06-08, 11:16
  #4477
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
6.2 kg från FN Herstal - men dessa är nog inte gratis: https://www.fnherstal.com/en/product/fn-evolys-762

Jisses, de har verkligen fått ned vikten där. Imponerande igen av FN. Synd bara att moderna vapen är så fula, det har blivit precis som med flygplanen.

Amerikanska marinkåren har ett nytt vapen som är kopplat till deras nya skyttegruppskoncept. Alla har M27, som är en kraftigare automatkarbin à la minikulspruta. De skippar alltså kulsprutan till förmån för (påstår de) mer precision och flexibilitet, plus andra fördelar som mindre buren vikt och att fienden inte kan identifiera och bekämpa kulspruteskytten.

Beväpningen kompletteras med en skarpskytteversion av M27, nån sorts granatskjutare, en Carl Gustav och en liten drönare. Finns kritiker men de är i alla fall inte rädda för nytänk, och har gjort ordentliga försök. Beslutsvägarna är dessutom mycket kortare än hos armén.
Citera
2021-06-08, 11:29
  #4478
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Räknade med att någon skulle nappa. Där jag även fått svaret att våra skjutavstånd är 200-300 m.
Så egentligen behöver vi bara AK5D och kommande kpistar. Med sådana resonemang
Kort och gått så kan deras vapen med aktuella kalibrar som du nämner verka på längre längre avstånd.
Praktiskt skjutavstånd AK5C 400m vs Ak74 500 m. Ak4 600 m och 1000 meter med bättre sikte.
PSG90 800 m vs 1000 m för deras prickskyttegevär med 762x54R.
Så vi behöver använda våra lätta understödsvapen som AK4D samt KSP58 med bra riktmedel. För att kunna verka. Sedan påverkar givetvis olika ammunitionstyper och vapen.

Men att bara hålla sig kvar vid gamla tankar med sämre penetration och fortsätta att använda vapen med korta pipor som gör att avstånden minskar.

Sedan håller jag med att det skulle vara en fördel med lättare ksp i 762x512. Men en kortare pipa kan göra att verkan och avstånd blir kortare. Nyare ksp i 762x54R kan verka upp mot 1500 m enligt ryssarna själva.

I min värld kommer bara KSP 338 finnas i mindre omfattning. Där man i en övergång skaffar förutom 556 vapen. Vapen för en kommande kaliber med bättre verkan och längre avstånd 500-600 m. För även möjligen DMR och lättare KSP. För att kanske framöver den kalibern tar över 556 i huvudsak. Där 556 kan fortsätta för dem som inte har en stridande roll.
Om någon inte håller med om 200-300 meter i Sverige så vill jag gärna se ett exempel på motsatsen. Under utlandstjänst är det annorlunda.

Kpistar - vilken kpist är effektiv på mer än 100 meter? I vilken kaliber? Låter i så fall bättre att dessa personalkategorier får en kortpipig Ak eller pistol.

En kaliber på 762x512 låter YTTERST MANLIGT. Även 7.62x512 låter VÄLDIGT MANLIGT. 7.62x51 låter tråkigt.....

Men alltså, 6.5 Grendel skulle räcka för våra behov. Verkar vad jag läser som att det funnits flera förslag, Grendel, Creedmoor och 6.8SPC och fortfarande har man inte kunnat bestämma sig.

Som du skriver har de allt kortare piporna gjort en del för att minska prestanda. Kanske vore bättre att gå på 20" pipa och en måttlig kaliber (som man gjorde när gevär m/96 introducerades) för bra prestanda. Med ultrakort pipa kommer ingen kaliber att göra stor skillnad.

Sedan är jag inte emot ksp i 338NM men jag ser det som ett komplement för vissa speciella förband.

En sak som jag anser viktig som som jag inte läser så mycket om är bra riktmedel. Att ha en skena som standard och ett bra montage så man snabbt kan sätta på ett kikarsikte vore användbart. Ännu bättre om man kan sätta på kikarsikte och slippa inskjutning, vet inte om sådana toleranser är realiserbara ännu.
Citera
2021-06-08, 14:49
  #4479
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja visst har USA gjort snabba kaliberbyten. 7,62x51 tog dock nästan 20 år (från sent 40-tal till sent 20-tal) att få igenom och då var det enbart en "snabb och enkel" interimlösning, där tanken var att existerande vapen (amerikanska, brittiska, franska och tyska) enkelt skulle kunna konverteras till en och samma kaliber och att man skulle kunna tillverka M14 på existerande Garandverktyg (vilket inte gick).
.223 Remington tog 13 år att införa, men var då också en interimlösning som inte utvecklades för eller av USA:s krigsmakt och infördes nerifrån och upp.

I detta fall så handlar det dock inte om att USA vill införa en interimlösning, utan man vill ha "den perfekta kalibern", vilket man har försökt med förut i form av .276 Pedersen*, SPIW**, FRP***, ACR**** och LSAT*****.

Notera då att NGSW-R till stora delar bygger på LSAT, som till stora delar byggde på ACR, som till stora delar byggde på FRP, som till stora delar byggde på SPIW. SÅ det handlar i mångt och mycket om ett och samma projekt som har pågått i 70 år, utan att resultera ett enda operativt vapensystem.

Två gevärskalibrar har införts tillsammans med tillhörande nya gevär, med snabbhet och i ett tekniskt generationsskifte av USA och det var Springfield 1865 i kaliber .58-60-500 RF och Springfield 1892 i kaliber .30-40.

Båda vapnen och båda kalibrarna var tekniska misslyckanden trots att de fungerade som ansett, eftersom det mycket snabbt dök upp bättre alternativ.

Så det faktum att USA jobbar på en ny revolutionerande kaliber och ett nytt revolutionerande gevär, innebär inte att det kommer att vara en revolutionerande kaliber, eller ett revolutionerande gevär, eller att de ens kommer att införas. Ser vi till historien, så är det snarare en garant för att det kommer att misslyckas.

Nu säger jag dock inte att USA kommer att misslyckas, men vi kan inte räkna med det och även om de skulle lyckas, så kan lär oss historien att det kan ta lång tid (flera årtionden) innan NATO standardiserar patronen och den faktiskt införs på bred front, om de ens någonsin kommer att göra det.


(*) Lades ner eftersom prestandaökningen över .30-06 var för liten, för att motivera ett byte av kaliber.
(**) Lades ner efter >10 år p.g.a. att det var ett tekniskt misslyckande som aldrig kom i närheten av önskad prestanda, men beredde vägen för den vida mera realistiska M16.
(***) Byggde vidare på SPIW & lades ner p.g.a. att det var ett tekniskt misslyckande.
(****) Byggde vidare på FRP och lades ner eftersom inget av systemen uppnådde önskad prestanda och eftersom de prestandaförbättringar som man hade uppnått, berodde på optiska riktmedel, som lika gärna kunde införas på befintliga vapen.
(*****) Byggde vidare på ACR, men lades ner eftersom man ville fokusera på större skottvidd för kolonialkrig i Afganistan, där juristerna inte tillåter truppen att använda granatkastare och artilleri på ett rimligt sätt.



Du menar samma fiende som inom en överskådlig framtid kommer att fortsätta med 5,45x39 och 7,62x54R och som till skillnad från USA i Afganistan, inte har jurister som förbjuder truppen att skjuta bort fiender bortom effektiv räckvidd för finkalibriga vapen med indirekt eld?



Ja, eller så köper man nya ksp i 7,62x51 från FN, och kommer då under med vapen som väger 6kg.

FN MINIMI® 7.62 MK3 á 8,8kg eller FN EVOLYS™ 7.62 á 6,2kg

Eller varför inte den tyngre H&K MG5 á 11kg
__________________
Senast redigerad av BlackKnightDuncan 2021-06-08 kl. 14:52.
Citera
2021-06-08, 14:57
  #4480
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Jisses, de har verkligen fått ned vikten där. Imponerande igen av FN. Synd bara att moderna vapen är så fula, det har blivit precis som med flygplanen.

Amerikanska marinkåren har ett nytt vapen som är kopplat till deras nya skyttegruppskoncept. Alla har M27, som är en kraftigare automatkarbin à la minikulspruta. De skippar alltså kulsprutan till förmån för (påstår de) mer precision och flexibilitet, plus andra fördelar som mindre buren vikt och att fienden inte kan identifiera och bekämpa kulspruteskytten.

Beväpningen kompletteras med en skarpskytteversion av M27, nån sorts granatskjutare, en Carl Gustav och en liten drönare. Finns kritiker men de är i alla fall inte rädda för nytänk, och har gjort ordentliga försök. Beslutsvägarna är dessutom mycket kortare än hos armén.

M27 = ersättare för SAW(M249)/(Ksp 90), baseras på H&K HK416
Citera
2021-06-08, 15:01
  #4481
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
M27 = ersättare för SAW(M249)/(Ksp 90), baseras på H&K HK416.

Stämmer, men den ersätter även den vanliga automatkarbinen. Hela skyttegruppen (15 man i marinkåren, ännu en udda detalj) får M27. En av soldaterna får skarpskytteversion.
Citera
2021-06-08, 15:15
  #4482
Medlem
BlackKnightDuncans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Stämmer, men den ersätter även den vanliga automatkarbinen. Hela skyttegruppen (15 man i marinkåren, ännu en udda detalj) får M27. En av soldaterna får skarpskytteversion.

Ja de passar på att byta ut utslitna M16A4 (så vitt jag vet har de inte M4).
Citera
2021-06-08, 18:07
  #4483
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
Ja de passar på att byta ut utslitna M16A4 (så vitt jag vet har de inte M4).
USMC ersatte ksp90 med m27 initialt, därefter insåg man att man lika gärna kunde ersätta alla karbiner med m27. M16 hade man tidigare, därefter så ersattes dessa med M4 i linjeförbanden och sen ersattes dessa med m27. Nu kommer dessa eventuellt ersättas av NGSW, men jag tror inte USMC har bestämt sig än. Finns en ganska stor rivalitet mellan US army och USMC, som rinner över i den här frågan. Samtidigt tror jag inte att kårandan i USMC kommer tillåta att armén har ett "bättre" vapen än marinkåren.

Om NGSW fortsätter som planerat kommer det också markera slutet på den konstanta pö-om-pö omsättningen av ehv i USA, vilket jag tror nog kommer spara dom mer pengar i det långa loppet än vad programmet i sig kostar.

Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
FN MINIMI® 7.62 MK3 á 8,8kg eller FN EVOLYS™ 7.62 á 6,2kg

Eller varför inte den tyngre H&K MG5 á 11kg

Eller varför inte NGSW-AR, strax under 5,5kg.
Citera
2021-06-08, 19:43
  #4484
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Vilket fortfarande är tyngre än ngsw-ar. Men visst kan man göra det.

Vilken NGSW-AR? Det finns ju tre olika.

Den enda som jag sett någon viktinformation på är SiG-Sauer, där man nämnt "mindre än 15 pund" (d.v.s. 7 kilo), samt "40% lättare än de vapen de ska ersätta" (d.v.s. 7kg, om vi antar att de avsåg M240 och till sist "40% lättare än M249" (d.v.s. 4kg, vilket skulle innebära att man måste byta pipa extremt ofta).

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Praktiskt skjutavstånd AK5C 400m vs Ak74 500 m. Ak4 600 m och 1000 meter med bättre sikte.
PSG90 800 m vs 1000 m för deras prickskyttegevär med 762x54R.


Nej, det är ingen noterbar skillnad i praktisk skottvidd påAK5C och AK74, eller PSG90 eller pricksyttegevär i 7,62x54R. Det enda som skiljer är hur han definierar "praktisk".

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Men en kortare pipa kan göra att verkan och avstånd blir kortare. Nyare ksp i 762x54R kan verka upp mot 1500 m enligt ryssarna själva.

Och man kan verka med en ksp i 7,62x51 på 4km. 1500m eller 4km spelar dock ingen som helst roll, eftersom man ändå inte kan se fienden på de avståndet och eftersom alla vapen i 7,62x51 och 7,62x54R (samt 6,8mm) oavsett ammunition är i princip värdelös på båda de avstånden.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Om någon inte håller med om 200-300 meter i Sverige så vill jag gärna se ett exempel på motsatsen. Under utlandstjänst är det annorlunda.

Ja, det är också min erfarenhet från svenska förhållanden. En fientlig soldat som befinner sig mer än 300m bort ser man inte om han inte är bottenlöst inkompetent och ska man bekämpa mål på längre avstånd än så, så har man andra vapensystem att ta till.

Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Men alltså, 6.5 Grendel skulle räcka för våra behov. Verkar vad jag läser som att det funnits flera förslag, Grendel, Creedmoor och 6.8SPC och fortfarande har man inte kunnat bestämma sig.

Ja, prestanda i nivå med 6,5 Grendel hade varit en långt mera rimlig nivå för NGSW, eftersom man då skulle kunna bibehålla dagens ammunitionsmängd och få lika lätta eller lättare vapen. Detta till skillnad från NGSW där man bl.a. laborerar med "kulsprutor" som har 20-skottsmagasin och saknar pipbytessystem, d.v.s. man är tillbaka där man var år 1918 med M1918 BAR.

Det och sedan en kaliber i spannet 8-10mm för fordonsmonterade vapen, prickskyttevapen och burna kolonialpoliskulsprutor som kan verka på stora avstånd, där .338NM är det rimliga alternativet och man inte ska satsa på okonventionella patroner.
Citera
2021-06-08, 20:04
  #4485
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vilken NGSW-AR? Det finns ju tre olika.

Den enda som jag sett någon viktinformation på är SiG-Sauer, där man nämnt "mindre än 15 pund" (d.v.s. 7 kilo), samt "40% lättare än de vapen de ska ersätta" (d.v.s. 7kg, om vi antar att de avsåg M240 och till sist "40% lättare än M249" (d.v.s. 4kg, vilket skulle innebära att man måste byta pipa extremt ofta).


Jag förstår faktiskt inte vad du försöker förmedla här, men under 12 pund, och alla tillverkare ligger under det.
Citera
2021-06-09, 08:17
  #4486
Medlem
Det vore intressant att se om någon kan få fram ett vapen i Ak5-storlek med pipväxlarsystem så att skyttesoldaterna kan ha en tunn pipa i 16"-20" längd och så sätter man på en tung pipa med handtag för de som sköter eldunderstöd. De senare kan även utrustas med 100-200 skotts magasin. Och så sätter man benstöd på understödsvapnen. I en kaliber som 6.5 Grendel borde värmeutvecklingen vara rimlig och slitaget på slutstycket kunna hållas på en acceptabel nivå. Man får väl byta slutstycke då och då. ;ed dagens datoriserade tillverkning borde man kunna hålla toleranserna på en sådan nivå att ett nytt slutstycke är drop in. Blir lådan utsliten får man kassera vapnet och ta ett nytt.
Citera
2021-06-09, 11:03
  #4487
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Jisses, de har verkligen fått ned vikten där. Imponerande igen av FN. Synd bara att moderna vapen är så fula, det har blivit precis som med flygplanen.
Är det bara jag som gillar designen av dessa? Även NGSW-AR modellerna tycker jag är rätt fina. Påminner lite om vattengevär dock, men på ett bra sätt.
Citera
2021-06-09, 11:15
  #4488
Medlem
Ankdammsmans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Chalmeristen
Det vore intressant att se om någon kan få fram ett vapen i Ak5-storlek med pipväxlarsystem så att skyttesoldaterna kan ha en tunn pipa i 16"-20" längd och så sätter man på en tung pipa med handtag för de som sköter eldunderstöd.

FN SCAR är väl ett sånt system?

Citat:
Ursprungligen postat av herter
Är det bara jag som gillar designen av dessa? Även NGSW-AR modellerna tycker jag är rätt fina. Påminner lite om vattengevär dock, men på ett bra sätt.

De ser ut som Nerfvapen. Men smaken är såklart subjektiv.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in