2021-06-07, 20:09
  #4465
Medlem
renowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Vilka delar förutom pipan måste man byta ut då?
Slutstycket och eventuellt delar i matarinrättningen, pga skillnader i hylsdimension mellan de två kalibrarna
Citera
2021-06-07, 20:44
  #4466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ankdammsman
Ibland sker ju en del avgörande utveckling utanför västvärlden, som Gerald Bulls artillerirevolution i Sydafrika på 70/80-talet.
Visste inget om Gerald Bull från Canada. Men läste på. Kort och gott var han duktig på raketer och granater. Där han inte brydde sig om vapenembargon för att forska vidare. Han forskade på kanonuppskjutningsraketer som kunde nå yttre rymden. Hans längsta kanonskjutning var 180 km 1960. Som fortfarande är ett rekord.

Flera länder såg mellan fingrarna för att tjäna pengar. Och även få de nya granaterna på främst 155 mm för bättre räckvidd med korta kanonrör. Där det Sydafrikanska företaget bidrog på olika sätt för att kringgå vapenembargo. Israels Soltam sålde kanoner som sedan modifierades och blev G5. De fick tillbaka den bättre ammunitionen. Förutom hans egen kanon GC-45 som också en del länder köpte. Där principen lite enkelt var vårt patent, längre kanonrör, rätt typ av krut för vapnets längd. Och vingar som styrde. Vilket gjorde att kanoner kunde nå upp till 50 km med 45 kalibers kanonrör.

SVERIGE har bidragit med patent basblödning/basflöde för längre räckvidd. Som vi fick släppa när vi ville att ett amerikansk företag skulle göra ammunition till vårt kustartilleri 12 cm M/70.

Men när han ville fortsätta att forska i IRAK på sina lösningar. Krävde de även att han skulle bygga de omtalade tre kanonerna Babylon och två stor Babylon. Samt raketer där man var rädda för att de skulle använda mindre kärnladdningar eller gas. Så något land mördade honom i Belgien. Där många tror att det är Israel som var rädda för hans utveckling. Då Irak hotade Israel.
Citera
2021-06-07, 21:26
  #4467
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av renown
Slutstycket och eventuellt delar i matarinrättningen, pga skillnader i hylsdimension mellan de två kalibrarna

.338 har lite större hylsdiameter jämfört med 7.62 x 51. Så åtminstone delar av slutstycket måste bytas - kanske hela.

Men mellan de två patronerna i .338 så räcker det med pipbyte.
Citera
2021-06-07, 21:39
  #4468
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Dina inlägg om att USA aldrig hade genomfört ett kaliberbyte på så kort tid var fel. När du inser att du hade fel så börjar du låtsas att 7,62 inte byttes till 5,56 eftersom man initialt hade en annan variant av kula?

Ja visst har USA gjort snabba kaliberbyten. 7,62x51 tog dock nästan 20 år (från sent 40-tal till sent 20-tal) att få igenom och då var det enbart en "snabb och enkel" interimlösning, där tanken var att existerande vapen (amerikanska, brittiska, franska och tyska) enkelt skulle kunna konverteras till en och samma kaliber och att man skulle kunna tillverka M14 på existerande Garandverktyg (vilket inte gick).
.223 Remington tog 13 år att införa, men var då också en interimlösning som inte utvecklades för eller av USA:s krigsmakt och infördes nerifrån och upp.

I detta fall så handlar det dock inte om att USA vill införa en interimlösning, utan man vill ha "den perfekta kalibern", vilket man har försökt med förut i form av .276 Pedersen*, SPIW**, FRP***, ACR**** och LSAT*****.

Notera då att NGSW-R till stora delar bygger på LSAT, som till stora delar byggde på ACR, som till stora delar byggde på FRP, som till stora delar byggde på SPIW. SÅ det handlar i mångt och mycket om ett och samma projekt som har pågått i 70 år, utan att resultera ett enda operativt vapensystem.

Två gevärskalibrar har införts tillsammans med tillhörande nya gevär, med snabbhet och i ett tekniskt generationsskifte av USA och det var Springfield 1865 i kaliber .58-60-500 RF och Springfield 1892 i kaliber .30-40.

Båda vapnen och båda kalibrarna var tekniska misslyckanden trots att de fungerade som ansett, eftersom det mycket snabbt dök upp bättre alternativ.

Så det faktum att USA jobbar på en ny revolutionerande kaliber och ett nytt revolutionerande gevär, innebär inte att det kommer att vara en revolutionerande kaliber, eller ett revolutionerande gevär, eller att de ens kommer att införas. Ser vi till historien, så är det snarare en garant för att det kommer att misslyckas.

Nu säger jag dock inte att USA kommer att misslyckas, men vi kan inte räkna med det och även om de skulle lyckas, så kan lär oss historien att det kan ta lång tid (flera årtionden) innan NATO standardiserar patronen och den faktiskt införs på bred front, om de ens någonsin kommer att göra det.


(*) Lades ner eftersom prestandaökningen över .30-06 var för liten, för att motivera ett byte av kaliber.
(**) Lades ner efter >10 år p.g.a. att det var ett tekniskt misslyckande som aldrig kom i närheten av önskad prestanda, men beredde vägen för den vida mera realistiska M16.
(***) Byggde vidare på SPIW & lades ner p.g.a. att det var ett tekniskt misslyckande.
(****) Byggde vidare på FRP och lades ner eftersom inget av systemen uppnådde önskad prestanda och eftersom de prestandaförbättringar som man hade uppnått, berodde på optiska riktmedel, som lika gärna kunde införas på befintliga vapen.
(*****) Byggde vidare på ACR, men lades ner eftersom man ville fokusera på större skottvidd för kolonialkrig i Afganistan, där juristerna inte tillåter truppen att använda granatkastare och artilleri på ett rimligt sätt.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Vi kan ju alltid be fi att använda samma stridsavstånd som oss. Frågan är om de lyssnar.

Du menar samma fiende som inom en överskådlig framtid kommer att fortsätta med 5,45x39 och 7,62x54R och som till skillnad från USA i Afganistan, inte har jurister som förbjuder truppen att skjuta bort fiender bortom effektiv räckvidd för finkalibriga vapen med indirekt eld?

Citat:
Ursprungligen postat av armatura
Visst kan man det. I fallet med M240L så är slutresultatet fortfarande en tyngre KSP än ksp i 338 och dubbelt så tung som NGSW-AR (KSP i 6.8).

Ja, eller så köper man nya ksp i 7,62x51 från FN, och kommer då under med vapen som väger 6kg.
Citera
2021-06-07, 21:55
  #4469
Medlem
renowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
.338 har lite större hylsdiameter jämfört med 7.62 x 51. Så åtminstone delar av slutstycket måste bytas - kanske hela.

Men mellan de två patronerna i .338 så räcker det med pipbyte.
Ja, drygt 3 mm i diameter skillnad och nästan 12 mm i hylslängd, på totala patronlängden skiljer det 22,4 mm, rent spontant känns det som väl mycket vingelmån för 7,62 NATO i en matarinrättning avsedd för .338 NM, men jag är inte vapentekniker eller så så jag kan ha fel
Citera
2021-06-07, 22:01
  #4470
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja visst har USA gjort snabba kaliberbyten. 7,62x51 tog dock nästan 20 år (från sent 40-tal till sent 20-tal) att få igenom och då var det enbart en "snabb och enkel" interimlösning, där tanken var att existerande vapen (amerikanska, brittiska, franska och tyska) enkelt skulle kunna konverteras till en och samma kaliber och att man skulle kunna tillverka M14 på existerande Garandverktyg (vilket inte gick).
.223 Remington tog 13 år att införa, men var då också en interimlösning som inte utvecklades för eller av USA:s krigsmakt och infördes nerifrån och upp.

I detta fall så handlar det dock inte om att USA vill införa en interimlösning, utan man vill ha "den perfekta kalibern", vilket man har försökt med förut i form av .276 Pedersen*, SPIW**, FRP***, ACR**** och LSAT*****.

Notera då att NGSW-R till stora delar bygger på LSAT, som till stora delar byggde på ACR, som till stora delar byggde på FRP, som till stora delar byggde på SPIW. SÅ det handlar i mångt och mycket om ett och samma projekt som har pågått i 70 år, utan att resultera ett enda operativt vapensystem.

Två gevärskalibrar har införts tillsammans med tillhörande nya gevär, med snabbhet och i ett tekniskt generationsskifte av USA och det var Springfield 1865 i kaliber .58-60-500 RF och Springfield 1892 i kaliber .30-40.

Båda vapnen och båda kalibrarna var tekniska misslyckanden trots att de fungerade som ansett, eftersom det mycket snabbt dök upp bättre alternativ.

Så det faktum att USA jobbar på en ny revolutionerande kaliber och ett nytt revolutionerande gevär, innebär inte att det kommer att vara en revolutionerande kaliber, eller ett revolutionerande gevär, eller att de ens kommer att införas. Ser vi till historien, så är det snarare en garant för att det kommer att misslyckas.

Nu säger jag dock inte att USA kommer att misslyckas, men vi kan inte räkna med det och även om de skulle lyckas, så kan lär oss historien att det kan ta lång tid (flera årtionden) innan NATO standardiserar patronen och den faktiskt införs på bred front, om de ens någonsin kommer att göra det.


(*) Lades ner eftersom prestandaökningen över .30-06 var för liten, för att motivera ett byte av kaliber.
(**) Lades ner efter >10 år p.g.a. att det var ett tekniskt misslyckande som aldrig kom i närheten av önskad prestanda, men beredde vägen för den vida mera realistiska M16.
(***) Byggde vidare på SPIW & lades ner p.g.a. att det var ett tekniskt misslyckande.
(****) Byggde vidare på FRP och lades ner eftersom inget av systemen uppnådde önskad prestanda och eftersom de prestandaförbättringar som man hade uppnått, berodde på optiska riktmedel, som lika gärna kunde införas på befintliga vapen.
(*****) Byggde vidare på ACR, men lades ner eftersom man ville fokusera på större skottvidd för kolonialkrig i Afganistan, där juristerna inte tillåter truppen att använda granatkastare och artilleri på ett rimligt sätt.



Du menar samma fiende som inom en överskådlig framtid kommer att fortsätta med 5,45x39 och 7,62x54R och som till skillnad från USA i Afganistan, inte har jurister som förbjuder truppen att skjuta bort fiender bortom effektiv räckvidd för finkalibriga vapen med indirekt eld?



Ja, eller så köper man nya ksp i 7,62x51 från FN, och kommer då under med vapen som väger 6kg.

6.2 kg från FN Herstal - men dessa är nog inte gratis: https://www.fnherstal.com/en/product/fn-evolys-762
Citera
2021-06-07, 22:14
  #4471
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av renown
Ja, drygt 3 mm i diameter skillnad och nästan 12 mm i hylslängd, på totala patronlängden skiljer det 22,4 mm, rent spontant känns det som väl mycket vingelmån för 7,62 NATO i en matarinrättning avsedd för .338 NM, men jag är inte vapentekniker eller så så jag kan ha fel
Sverige har skickat ut att man vill köpa 200 prickskyttegevär i kaliber 338 LM eller NM. Samt att vapnet ska ganska enkelt kunna byggas om för 7.62x51. Förmodligen ska de använda 7.62x51 för träning.

Där är det väl ännu mer intressant med träffbild etc. Så det ska bli väldigt intressant om någon nappar. Och hur det blir.
Citera
2021-06-07, 22:47
  #4472
Medlem
renowns avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Sverige har skickat ut att man vill köpa 200 prickskyttegevär i kaliber 338 LM eller NM. Samt att vapnet ska ganska enkelt kunna byggas om för 7.62x51. Förmodligen ska de använda 7.62x51 för träning.

Där är det väl ännu mer intressant med träffbild etc. Så det ska bli väldigt intressant om någon nappar. Och hur det blir.
Det är nog enklare att åstadkomma givet att det är en cylinderepeter, mindre prylar som måste bytas, men pipa och slutstycke måste ju bytas iallafall, magasinet likaså
Citera
2021-06-07, 22:49
  #4473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Ja, eller så köper man nya ksp i 7,62x51 från FN, och kommer då under med vapen som väger 6kg.

Vilket fortfarande är tyngre än ngsw-ar. Men visst kan man göra det.
Citera
2021-06-08, 07:32
  #4474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Eerieye
General Dynamics tillverkar denna ksp som klarar båda varianterna av .338 och som jag tror även klarar 7.62.

https://www.gd-ots.com/armaments/individual-crew-served-weapons/lightweight-medium-machine-gun/
Jag läste både hemsidan och laddade ner broschyren, står ingenstans något om att den klarar 7.62x51.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Här får du och andra lite sammanfattningar om KSP. Observera att de även nämner lätta KSP med 6.5 Credmoor ammunition. Första filmen visar även Sig Sauer lätta MG 6.8. Sedan skiljer det lite mellan de olika KSP338. Sedan påstår man att 338 kan skjuta mer exakt jämfört med en 50 cal. Vad jag vet så är Sig Sauers lättast och den skjuter även 600 skott/min. Mot den som USA funderade på att köpa in. Men den blev också lättare till 10 kg och skjuter 500 skott/min. Titta även på filmerna som visar lämplighet och fakta. Den sista visar även fakta om Sig sauer.
https://stateofguns.com/sig-sauer-mg-338-machine-gun-review-2913/
Nedanstående länk visar Sig Sauers program ner till Ak.
https://www.youtube.com/watch?v=nyhKCHRhJbw
Ja HK 416 är ett bra alternativ med några tusen till. Samt att man då även köpte in några tusen med HK 417. Angående lämplig utbildning så bytte väl Belgien ut sina FNC till modernare. Frågan är om de har kvar några reservvapen i sina lager. Då kanske även hemvärnet kunde få några.

Du frågade hur dyr ammunitionen var. Och då nämnde jag 20 mm Akan ammunitionen som det bara fanns en tillverkare för. Där priset nog inte var det lägsta. Men blir det större efterfrågan så minskar priset. Prickskyttegeväret i 338 LM/NM som Sverige vill ha ska även kunna byta ut det till 7.62x51.
Jo men jag har ett problem med att artikeln hela tiden nämner SOCOM och visar bilder på soldater i beach buggys. Och artikeln nämner att kostnaden är hög.

Vi har i Sverige skjutavstånd på 200-300 meter, undantaget Närkeslätten och Alvaret på Gotland. Ser inte att avståndet är problemet. Pansargenomslag ok men då finns det ju Wolfram eller DU.

Alltså, jag är inte emot att vi byter kaliber eller köper en medeltung ksp men det måste finnas STANAG för en ny kaliber plus att jag ser inte att alla sjunger Creedmors eller 338NMs universella lovsång.

Och jag vill gärna se vad uppkostnaden blir jämfört med 7.62x51 i kvantitet. Kan inte vara svårt att räkna på eftersom ingen av dessa kalibrar använder ny tekonologi. Sedan väger ju 338NM mer, blir att utvärdera hur det påverkar fältmässigheten.
Citera
2021-06-08, 11:01
  #4475
Medlem
flyer1s avatar
Såg man i USA testar 3 olika vapen i kaliber 6.8 ett av dem var bullpup.
Så gissar de kommer byta till 6.8
De har ju större nytta av vapen för längre räckvidd än vad vi har.
Citera
2021-06-08, 11:09
  #4476
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Du menar samma fiende som inom en överskådlig framtid kommer att fortsätta med 5,45x39 och 7,62x54R och som till skillnad från USA i Afganistan, inte har jurister som förbjuder truppen att skjuta bort fiender bortom effektiv räckvidd för finkalibriga vapen med indirekt eld?

Ja, eller så köper man nya ksp i 7,62x51 från FN, och kommer då under med vapen som väger 6kg.
Räknade med att någon skulle nappa. Där jag även fått svaret att våra skjutavstånd är 200-300 m.
Så egentligen behöver vi bara AK5D och kommande kpistar. Med sådana resonemang
Kort och gått så kan deras vapen med aktuella kalibrar som du nämner verka på längre längre avstånd.
Praktiskt skjutavstånd AK5C 400m vs Ak74 500 m. Ak4 600 m och 1000 meter med bättre sikte.
PSG90 800 m vs 1000 m för deras prickskyttegevär med 762x54R.
Så vi behöver använda våra lätta understödsvapen som AK4D samt KSP58 med bra riktmedel. För att kunna verka. Sedan påverkar givetvis olika ammunitionstyper och vapen.

Men att bara hålla sig kvar vid gamla tankar med sämre penetration och fortsätta att använda vapen med korta pipor som gör att avstånden minskar.

Sedan håller jag med att det skulle vara en fördel med lättare ksp i 762x512. Men en kortare pipa kan göra att verkan och avstånd blir kortare. Nyare ksp i 762x54R kan verka upp mot 1500 m enligt ryssarna själva.

I min värld kommer bara KSP 338 finnas i mindre omfattning. Där man i en övergång skaffar förutom 556 vapen. Vapen för en kommande kaliber med bättre verkan och längre avstånd 500-600 m. För även möjligen DMR och lättare KSP. För att kanske framöver den kalibern tar över 556 i huvudsak. Där 556 kan fortsätta för dem som inte har en stridande roll.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in