2021-06-06, 20:49
  #1117
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Och alla som är någorlunda insatta i medeldistanslöpning vet hur viktigt upplägget är för sluttiden. Har man, som Nielsens, fått sju chanser att prestera ökar såklart möjligheterna att också göra bra tider.

Förstår du inte det enkla resonemanget, finns det nog inte så mycket mer att säga i den här frågan.

Fast så blir det när man diskuterar nivån just nu och olika löpare har kommit olika långt in i sina säsonger.

Om du inte förstår det enkla förhållandet så finns det nog inte så mycket mer att säga i den här diskussionen.
Citera
2021-06-06, 21:02
  #1118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Fast så blir det när man diskuterar nivån just nu och olika löpare har kommit olika långt in i sina säsonger.

Om du inte förstår det enkla förhållandet så finns det nog inte så mycket mer att säga i den här diskussionen.

Men, hur tänker du? Ta t.ex. Edlund som inte gjort säsongsdebut och heller ej tävlat inomhus, menar du att han är frånsprungen av Bengtström som tävlat?

För mig är det omöjligt att veta den förstnämndes nivå med ett så litet underlag..
Citera
2021-06-06, 21:05
  #1119
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Fast det är ju det här som är problemet. Jag diskuterar en sak, du vill diskutera en (helt) annan sak. Jag har diskuterat nivån som de håller nu, du vill diskutera vilka aspekter som bör ligga till grund för en uttagning (utöver just själva nivån) och hur de kan tänkas prestera på mästerskap.

Fast om du skall diskutera om man höjer sig på mästerskap så borde du i rättvisans namn i så fall också diskutera
- när Julia Nielsen vinner finalen på 800 meter på Missouri Valley Championship på nytt PB. Har du sett hennes upplopp och hur stark hon var där när tog sig förbi alla andra och sprang först över mållinjen?
- Hur både Julia och Wilma kvalificerade sig till NCAA regionals
- Hur Wilma på NCAA regionals gick vidare till andra omgången och där satte nytt PB vilket gjorde att hon kvalificerade sig för NCAA nationals (dit bara de 24 bästa går vidare)

Alla lopp som Julia och Wilma har sprungit denna säsong har varit av mer eller mindre mästerskapskaraktär, inga har varit av galakaraktär där man har en farthållare som sätter upp jämn och hög fart för att underlätta att kunna göra bra tider.

Jag förklarade varför jag gick in på ett sidospår, annars har jag hela tiden diskuterat om vilken nivå löperskorna håller.. Tycker inte man kan göra en rättvis bedömning när de är i olika faser av utomhussäsongen..
Citera
2021-06-06, 21:25
  #1120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Fast om du skall diskutera om man höjer sig på mästerskap så borde du i rättvisans namn i så fall också diskutera
- när Julia Nielsen vinner finalen på 800 meter på Missouri Valley Championship på nytt PB. Har du sett hennes upplopp och hur stark hon var där när tog sig förbi alla andra och sprang först över mållinjen?
- Hur både Julia och Wilma kvalificerade sig till NCAA regionals
- Hur Wilma på NCAA regionals gick vidare till andra omgången och där satte nytt PB vilket gjorde att hon kvalificerade sig för NCAA nationals (dit bara de 24 bästa går vidare)

Alla lopp som Julia och Wilma har sprungit denna säsong har varit av mer eller mindre mästerskapskaraktär, inga har varit av galakaraktär där man har en farthållare som sätter upp jämn och hög fart för att underlätta att kunna göra bra tider.

Har detta varit säsongens viktigaste lopp för tvillingarna (viktigare än internationella mästerskap & SM)?

Om det varit mästerskapskaraktär kan man också fråga sig om de toppat formen inför dessa lopp? Tror t.ex. inte de Coninck eller Bivstedt planerat att lägga in formtoppen lagom till säsongsdebuten..

Och återigen har jag aldrig sagt något negativt om tvillingarna när det gäller mästerskap, bara uttryckt mig om de som jag har bättre koll på..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2021-06-06 kl. 21:28.
Citera
2021-06-06, 22:12
  #1121
Medlem
Förstår inte diskussionen riktigt. Klart att Nielsens har toppat sig för sina personliga rekord, men om dessa tider är klart bättre än vad Bivstedt någonsin gjort är det samtidigt ganska troligt att även hon själv behöver toppa sig för att slå tiderna i fråga. Då ska hon toppa sig för en att ta en plats - och sen formtoppa sig igen på lite drygt en månad. Fördel Nielsens där. Formtoppning är också en egenskap och ingen självklarhet. De Coninck kan nog lite lättare komma ned på dom tiderna eftersom hon har en högre grundnivå, räknar med att det kommer snart.

Uttagningen kommer ändå inte funka så att i ena ringhörnan står den formtoppade gruppen som gjort si och så och i andra ringhörnan en grupp som hållit inne på formtoppen och så ska man väga det mot varandra. När man inte har uttagningstävlingar kommerdom tre bästa tiderna när snaran dras ha stor chans att få platserna om dom gör sig disponibla. Lösningen kan bli att några springer 1500 för på ett fyradagarsmästerskap är det nästan omöjligt att dubblera om man inte har en enorm överkapacitet att jobba med.
Citera
2021-06-06, 22:17
  #1122
Medlem
U23-EM går för övrigt andra veckan i juli och inte direkt sent på säsongen. Är bara tre veckor kvar av kvalperioden.
Citera
2021-06-06, 22:26
  #1123
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Men, hur tänker du? Ta t.ex. Edlund som inte gjort säsongsdebut och heller ej tävlat inomhus, menar du att han är frånsprungen av Bengtström som tävlat?

För mig är det omöjligt att veta den förstnämndes nivå med ett så litet underlag..

Inte riktigt jämförbart tycker jag.

Bengtström tog väl vid där han slutade förra säsongen (strax under 50 sekunder på 400m häck) och visade i alla fall med sitt första lopp inte att han höjt sig jättemycket (även om det finns en del annat som tyder på det). Men han var etta förra säsongen och är just nu etta också även Edlund inte har inte tävlat och därför går det egentligen inte att säga så mycket mer.

Nielsens har sänkt sig från 2.10 till 2.05 resp 2.06 medan de Coninck och Bivstedt inte sänkt sig i motsvarande grad och är inte (ännu) nere (eller uppe) på Nielsens nivå. Om de kommer lyckas tas sig till Nielsens nivå visar sig av resten av säsongen men just nu är de inte där.
Citera
2021-06-06, 22:42
  #1124
Medlem
Alkibiadess avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Har detta varit säsongens viktigaste lopp för tvillingarna (viktigare än internationella mästerskap & SM)?

Om det varit mästerskapskaraktär kan man också fråga sig om de toppat formen inför dessa lopp? Tror t.ex. inte de Coninck eller Bivstedt planerat att lägga in formtoppen lagom till säsongsdebuten..

Och återigen har jag aldrig sagt något negativt om tvillingarna när det gäller mästerskap, bara uttryckt mig om de som jag har bättre koll på..

Om det har varit säsongens mål för Nielsens kan väl diskuteras men det har ju klar varit det viktigaste målet under collegesäsongen. Sedan har U23-EM varit ett stort mål att ta sig till. Vad gäller SM beror det väl lite på hur det ligger i förhållande till när de skall åka tillbaka till USA. Men min poäng var att de visat sig vara bäst när det gällde som mest. Sedan om det beror på formtoppning eller mental förmåga kan väl också diskuteras.
Citera
2021-06-06, 22:53
  #1125
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Förstår inte diskussionen riktigt. Klart att Nielsens har toppat sig för sina personliga rekord, men om dessa tider är klart bättre än vad Bivstedt någonsin gjort är det samtidigt ganska troligt att även hon själv behöver toppa sig för att slå tiderna i fråga. Då ska hon toppa sig för en att ta en plats - och sen formtoppa sig igen på lite drygt en månad. Fördel Nielsens där. Formtoppning är också en egenskap och ingen självklarhet. De Coninck kan nog lite lättare komma ned på dom tiderna eftersom hon har en högre grundnivå, räknar med att det kommer snart.

Uttagningen kommer ändå inte funka så att i ena ringhörnan står den formtoppade gruppen som gjort si och så och i andra ringhörnan en grupp som hållit inne på formtoppen och så ska man väga det mot varandra. När man inte har uttagningstävlingar kommerdom tre bästa tiderna när snaran dras ha stor chans att få platserna om dom gör sig disponibla. Lösningen kan bli att några springer 1500 för på ett fyradagarsmästerskap är det nästan omöjligt att dubblera om man inte har en enorm överkapacitet att jobba med.

Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Inte riktigt jämförbart tycker jag.

Bengtström tog väl vid där han slutade förra säsongen (strax under 50 sekunder på 400m häck) och visade i alla fall med sitt första lopp inte att han höjt sig jättemycket (även om det finns en del annat som tyder på det). Men han var etta förra säsongen och är just nu etta också även Edlund inte har inte tävlat och därför går det egentligen inte att säga så mycket mer.

Nielsens har sänkt sig från 2.10 till 2.05 resp 2.06 medan de Coninck och Bivstedt inte sänkt sig i motsvarande grad och är inte (ännu) nere (eller uppe) på Nielsens nivå. Om de kommer lyckas tas sig till Nielsens nivå visar sig av resten av säsongen men just nu är de inte där.

Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Om det har varit säsongens mål för Nielsens kan väl diskuteras men det har ju klar varit det viktigaste målet under collegesäsongen. Sedan har U23-EM varit ett stort mål att ta sig till. Vad gäller SM beror det väl lite på hur det ligger i förhållande till när de skall åka tillbaka till USA. Men min poäng var att de visat sig vara bäst när det gällde som mest. Sedan om det beror på formtoppning eller mental förmåga kan väl också diskuteras.

Ni har bra synpunkter, orkar faktiskt inte diskutera ämnet mer, hur som helst glädjande att det är bra inhemsk konkurrens, vilket gynnar alla i längden..

Lovisa Lindh är klart bäst i Sverige iaf, det är vi nog alla överens om..
Citera
2021-06-06, 22:54
  #1126
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Om det har varit säsongens mål för Nielsens kan väl diskuteras men det har ju klar varit det viktigaste målet under collegesäsongen. Sedan har U23-EM varit ett stort mål att ta sig till. Vad gäller SM beror det väl lite på hur det ligger i förhållande till när de skall åka tillbaka till USA. Men min poäng var att de visat sig vara bäst när det gällde som mest. Sedan om det beror på formtoppning eller mental förmåga kan väl också diskuteras.

Helt befängd diskussion överlag. Det är ju helt ointressant att diskutera om någon har sprungit förbi någon annan JUST NU som du gör. Isåfall ska man ständigt upprätta någon väldigt föränderlig ranking baserat på vem som råkar ha det snabbaste SB:t just nu, helt oaktat alla andra möjliga faktorer. När Nielsens dessutom har 1-2s sämre PB än De Coninck (som sattes för 3 mån sedan) är det ju inte korrekt någonstans att säga att dom skulle ha ”sprungit förbi”, och även om man påstår det i ett kortsiktigt perspektiv är ju det ett helt irrelevant påstående.
Citera
2021-06-06, 22:55
  #1127
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Alkibiades
Nielsens har sänkt sig från 2.10 till 2.05 resp 2.06 medan de Coninck och Bivstedt inte sänkt sig i motsvarande grad och är inte (ännu) nere (eller uppe) på Nielsens nivå. Om de kommer lyckas tas sig till Nielsens nivå visar sig av resten av säsongen men just nu är de inte där.

Ja men vad bra. Då kan du ju återkomma med uppdateringar av vilken nivå tjejerna håller veckovis framöver. Jag tycker att du dribblar bort dig mer och mer med varje inlägg du skriver i frågan.
Citera
2021-06-06, 23:17
  #1128
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av benspeed
Helt befängd diskussion överlag. Det är ju helt ointressant att diskutera om någon har sprungit förbi någon annan JUST NU som du gör. Isåfall ska man ständigt upprätta någon väldigt föränderlig ranking baserat på vem som råkar ha det snabbaste SB:t just nu, helt oaktat alla andra möjliga faktorer. När Nielsens dessutom har 1-2s sämre PB än De Coninck (som sattes för 3 mån sedan) är det ju inte korrekt någonstans att säga att dom skulle ha ”sprungit förbi”, och även om man påstår det i ett kortsiktigt perspektiv är ju det ett helt irrelevant påstående.

Håller med, ångrar att jag ens gav mig in i diskussionen.. Det är ändå OS som räknas i år och hur bra man blir i slutändan som är det viktiga..

Alice Magnell Millan är väl ändå det största svenska framtidslöftet, när det gäller medeldistanslöpning..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2021-06-06 kl. 23:21.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in