2021-06-03, 15:49
  #2113
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av HejaFinland
Bra svar.

Ponera istället att L på sitt landsmöte eller vad de nu kallar det närmar sig SD ännu mer? Att de beslutar att de kan samarbeta med en regering där SD ingår, och att de i stort stödjer SDs migrationspolitik? Hur skulle det påverka deras siffror i OU?

(Ja det är mer osannolikt än mitt förra antagande men jag spekulerar i om det finns någon utväg, någon räddning, för L).
Då förlorar de ännu mer väljare och även medlemmar kommer börja lämna (L har en stor minoritetet av väljare som är radikala flyktingkramare).

Det enda som kan rädda L är att själpa regeringen nu (kalla till presskonferens imorgon!) genom att dra sig ur JÖKen och sedan bli ett liberalt mittenparti som stödjer den sidan som ger partiet mest. Det visar väljarna att L faktiskt har ryggrad och inte svänger (de har ju sagt att JÖKen var ett misstag, så varför inte stå för det genom att faktiskt agera istället för att var ryggradslösa förlorare - vem röstar på sådana?). Men L är för fega för det (rykten säger att de inte har råd med ett extraval heller) så oavsett vad de gör kommer de tappa röster. Minst röster kommer de tappa om de ligger stilla vid vad de har idag.

L är den tanige toffel-killen som tittar på när en blatte taffsar på hans tjej på krogen (som samtidigt är notoriskt otrogen mot honom). Han kan varken stå upp för sig själv eller de i hans närhet.
__________________
Senast redigerad av Bankkonsulten 2021-06-03 kl. 15:52.
Citera
2021-06-03, 15:53
  #2114
Medlem
Ohshit.Cuntwells avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bankkonsulten
Då förlorar de ännu mer väljare och även medlemmar kommer börja lämna (L har en stor minoritetet av väljare som är radikala flyktingkramare).

Det enda som kan rädda L är att själpa regeringen nu (kalla till presskonferens imorgon!) genom att dra sig ur JÖKen och sedan bli ett liberalt mittenparti som stödjer den sidan som ger partiet mest. Det visar väljarna att L faktiskt har ryggrad och inte svänger (de har ju sagt att JÖKen var ett misstag, så varför inte stå för det genom att faktiskt agera istället för att var ryggradslösa förlorare - vem röstar på sådana?). Men L är för fega för det (rykten säger att de inte har råd med ett extraval heller) så oavsett vad de gör kommer de tappa röster. Minst röster kommer de tappa om de ligger stilla vid vad de har idag.

L är den tanige toffel-killen som tittar på när en blatte taffsar på hans tjej på krogen (som samtidigt är notoriskt otrogen mot honom).

Jo ett misstroendevotum mot statsministern och sedan rösta mot honom skulle nog ge en del stödröster som fortfarande kan rädda partiet men detta kommer som du säger inte ske.
Citera
2021-06-04, 01:41
  #2115
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zolotukhin
Tycker Kato85 gör en helt rimlig analys, vad fan tjafsar ni om!?
Man verkar ha svårt att inse att raset för L sker efter Sabunis vilja att bilda regering tillsammans med SD, och pratar istället om L:s nominering av Kristersson som partiledare, eller januariavtalet för 3 år sedan som utlösande faktor för dagens ras.
För även om en nominering av Kristersson troligtvis leder till att SD blir med i denna regering, så är det långt ifrån samma sak som att säga att man är villig att bilda regering med SD.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-04 kl. 02:31.
Citera
2021-06-04, 02:00
  #2116
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
De har aldrig levt på vänsterns röster.
Så vilka tror du det är som nu lämnat L efter Sabunis utspel om att bilda regering med SD och högerblocket? Högerväljarna?
Vänligen förklara varför högerväljarna skulle lämna partiet först EFTER att Sabuni sagt att hon ska samarbeta med just högerblocket, och inte i samband januariavtalet när L stack dolken i ryggen på högerblocket?
Det logiska är väl att högerväljarna lämnade L redan vid januariavtalet 2019, och att det nu är vänsterväljarna som gjort att L störtdykt ned till 2,5%

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Raset till 2,5 beror inte enbart på SD flirten, men att partiet är splittrat. Hade inte partiet varit splittrat så hade L inte ens rasat, de hade till och med ökat till 4-5 procent genom moderata stödröster om man exempelvis väckte misstroende mot regeringen här och nu.
Ämnet för diskussionen är alltså dagens ras till 2,5%, inte den nedgång som skett efter Januariavtalet för 3 år sedan.
Politiska beslutsfattningar i en viss riktning ger effekt på opinionen.
När L 2019 går med på januariavtalet och gynnar S-regeringen så lämnar högerväljarna.
När L 2021 går med på att bilda regering med M, KD OCH SD så lämnar vänsterväljarna.
Svårare än så är det inte.

När du hävdar att det senaste raset sker på grund av "splittring av partiet" så säger det egentligen ingenting.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-04 kl. 02:36.
Citera
2021-06-04, 02:10
  #2117
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Absolut, men nu var inte orsaken till dagens opinionsras hurvida vilken partiledare L vill se som statsminister, men ifall L ska gå med i en regering med SD eller inte.
Ingen har väl undgått den aktuella diskussionen om L:s vilja att bilda regering med SD?
Att L väljer en moderatledare som statsministerkandidat är däremot inget kontroversiellt beslut, det har skett förr.
Som jag skrev innan så är SD och i viss mån även V klara exempel på att det faktiskt går att genomföra sin politik och kohandla, även om man inte direkt sitter i regeringen, eftersom opinionen gör det möjligt för ett parti att utöka makt och påpressningar gentemot andra partier.
Det viktiga är dock att man stödjer den regering man vill samarbeta med.

Citat:
Ursprungligen postat av WbZV
Enda sättet att slippa kohandel torde vara att införa direktdemokrati. Den representativa demokratin behövdes när man skickade folk till Stockholm med häst och vagn för att rösta, i det moderna informationssamhället hade var och en kunnat rösta själv med BankID. Vem hade då röstat ja till förändringar som de själva inte vill ha. Tyvärr är det nuvarande systemet tämligen stabilt då få riksdagsmän torde rösta jag till att avskaffa sig själva.
Jag är enig med dig om direktdemokrati, tyvärr så utvecklas samhället inte i samma fart som våra teorier, men det är nog bara en tidsfråga innan direktdemokratin slår ut det parlamentariska systemet.
Precis som allt annat i samhället så kommer det politiska system att bli detaljstyrt tack vare exempelvis blockkedjeteknologin.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-04 kl. 02:47.
Citera
2021-06-04, 02:14
  #2118
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ohshit.Cuntwell
Det finns ingen anledning för någon att stödrösta på Judas, Låt Judas bara ta självmord efter sveket och gå vidare.
Kanske L:s svek gör att färre taktikröstar, eftersom man tydligen aldrig kan lita på vad partierna egentligen väljer för väg. En bra effekt alltså.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-04 kl. 02:38.
Citera
2021-06-04, 02:21
  #2119
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
L är oavsett rätt körda. Men de skulle faktiskt ha en chans om de gick till handling och avsatte regeringen imorgon. Jag har aldrig trott att deras SD-flört skulle generera väljare.
Ändå var det just det man gjorde, svor sin lojalitet med högern. L verkar iallafall tro på kommande stödröster från de andra högerpartierna, annars hade man aldrig gjort denna helomvändning.
Det smartaste hade varit att antingen hålla sig till S-regeringen, eller inte röstat på januariavtalet öht.
Nu har man istället skitit i det blå skåpet inte en men två gånger, och tappar väljare från båda hållen.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Förövrigt var det inte CA som mördade Palme.
Enbart mördaren och CA vet ifall denne var Palmes mördare.
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-04 kl. 02:41.
Citera
2021-06-04, 08:31
  #2120
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Så vilka tror du det är som nu lämnat L efter Sabunis utspel om att bilda regering med SD och högerblocket? Högerväljarna?
Vänligen förklara varför högerväljarna skulle lämna partiet först EFTER att Sabuni sagt att hon ska samarbeta med just högerblocket, och inte i samband januariavtalet när L stack dolken i ryggen på högerblocket?
Det logiska är väl att högerväljarna lämnade L redan vid januariavtalet 2019, och att det nu är vänsterväljarna som gjort att L störtdykt ned till 2,5%


Ämnet för diskussionen är alltså dagens ras till 2,5%, inte den nedgång som skett efter Januariavtalet för 3 år sedan.
Politiska beslutsfattningar i en viss riktning ger effekt på opinionen.
När L 2019 går med på januariavtalet och gynnar S-regeringen så lämnar högerväljarna.
När L 2021 går med på att bilda regering med M, KD OCH SD så lämnar vänsterväljarna.
Svårare än så är det inte.

När du hävdar att det senaste raset sker på grund av "splittring av partiet" så säger det egentligen ingenting.
Det finns inga vänsterväljare som röstar L, hur okunnig får man vara? Är man vänster så röstar man på S, MP eller V. Är man höger röstar man på allianspartier. Är man trött på massinvandring och låga straff, usla pensioner och andra idiotiska prioriteringar så röstar man SD. Vid det första raset stack moderata stödröster. Vid det andra raset försvann de liberaler som inte vill ha det minsta samröre med SD. Dessa stack till Centerpartiet. De högerväljare som lämnat L efter partiets vändning är alltså högerväljare som inte gillar SD. Dessa är knappast vänster. Förresten tänker du alldeles för svart och vitt.

Raset till 2,5 startade från 5,5. Först tappade man 2,5 procent moderata stödröster. Nu har man tappat 0,5 procent röster till Centerpartiet. Klart man måste ha med båda delarna för att förklara raset ända ner till 2,5. Kan du simpel matematik?

Du är extremt okunnig om du säger att Liberalerna består av vänsterväljare. Hade det varit så, så hade Liberalerna fått massvis med stödröster från socialdemokrater för att belönas. Så har ej skett.

Senaste raset beror inte endast på splittring av partiet, men även på de liberala väljare som inte vill ha med SD att göra.
Citera
2021-06-04, 10:02
  #2121
Medlem
HejaFinlands avatar
Jag tror de hade rasat lika mycket om de hållit fast vid sin S-linje. Och de har de ju i praktiken också; de är ju fortfarande i JÖKen, de påstår bara att de skall byta sida senare, efter valet. Så ja de har skrämt bort både de som stödjer SD-samarbete och som inte gör det, men är det egentligen själva sidbytena i sig eller just opålitligheten om vilken sida de ens tillhör nu? Kvar i göken men påstår sig vilja lämna den senare? Så som liberal spelar det ingen roll vad man tycker om SD för man vet ändå inte vad L gör eller skall göra.
Citera
2021-06-04, 10:15
  #2122
Medlem
HejaFinlands avatar
Och jag tror L egentligen alltid har varit så här splittrade, oförutsägbara och veliga. Den enda skillnaden är att deras väljare och deras stödröstare äntligen har insett det.
Citera
2021-06-04, 18:21
  #2123
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kato85
Absolut, men nu var inte orsaken till dagens opinionsras hurvida vilken partiledare L vill se som statsminister, men ifall L ska gå med i en regering med SD eller inte.
Ingen har väl undgått den aktuella diskussionen om L:s vilja att bilda regering med SD?
Varken Sabuni, Åkesson eller någon annan har väl öppnat för att L och SD skall sitta i samma regering?

Lööfs och Björklunds doktrin var som bekant att de måste rösta nej till varje regering som Åkesson hotade med att inte rösta nej till, annars skulle vårt rike snabbt transformeras till trettiotalets Nazityskland. Efter att Sabuni vunnit den interna striden i L så råder fortfarande samma doktrin i närtid, men med en öppning för att inte rösta nej till varje regering som SD inte röstar nej till, om man mot bättre vetande skulle överleva nästa val. Det senare öppnar för att L själva skulle kunna sitta i en regering som SD inte röstar nej till, bara man slipper vistas i samma rum som deras pestsmittade företrädare.

Citat:
Att L väljer en moderatledare som statsministerkandidat är däremot inget kontroversiellt beslut, det har skett förr.
Som jag skrev innan så är SD och i viss mån även V klara exempel på att det faktiskt går att genomföra sin politik och kohandla, även om man inte direkt sitter i regeringen, eftersom opinionen gör det möjligt för ett parti att utöka makt och påpressningar gentemot andra partier.
Det viktiga är dock att man stödjer den regering man vill samarbeta med.
Det är skillnad mellan att få igenom sin egen politik och att få igenom sina egna förslag. Röstar man fram en regering som vill ha ungefär samma politik som man själv vill ha så har man stora möjligheter att få igenom mycket av sin politik. Röstar man fram en regering som vill något fundamentalt annorlunda än man själv vill så kommer man huvudsakligen få leva med en politik man själv inte vill ha, men genom att sälja sig dyrt kan man kan driva igenom enstaka förslag som de andra hatar.

Kohandel leder till förnedringspolitik som går ut på att sänka de andra partierna istället för att tillsammans uppnå gemensamma mål som alla ställer sig bakom.
Citera
2021-06-04, 23:50
  #2124
Medlem
kato85s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Det finns inga vänsterväljare som röstar L, hur okunnig får man vara? Är man vänster så röstar man på S, MP eller V. Är man höger röstar man på allianspartier. Är man trött på massinvandring och låga straff, usla pensioner och andra idiotiska prioriteringar så röstar man SD. Vid det första raset stack moderata stödröster. Vid det andra raset försvann de liberaler som inte vill ha det minsta samröre med SD. Dessa stack till Centerpartiet. De högerväljare som lämnat L efter partiets vändning är alltså högerväljare som inte gillar SD. Dessa är knappast vänster. Förresten tänker du alldeles för svart och vitt.
När jag skriver vänsterväljare så menar jag såklart vänsterfalangen inom L, inte socialister.
En socialist hade oavsett inte röstat på ett parti som L.
Det verkar snarare vara du som tänker svart-vitt när det kommer till epiteten "vänster" vs. "höger"
När du skriver att det finns "högerväljare" som går ur L efter att Sabuni talade om samarbete med SD, så är de i min bok att betraktas som tillhörande just vänsterfalangen inom Liberalerna.
Liberalism kan anses tillhöra både vänster och höger, beroende på vilken sakfråga som diskuteras.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Raset till 2,5 startade från 5,5. Först tappade man 2,5 procent moderata stödröster. Nu har man tappat 0,5 procent röster till Centerpartiet. Klart man måste ha med båda delarna för att förklara raset ända ner till 2,5. Kan du simpel matematik?
När hade L 5,5%? Du får gärna ange vilket datum detta gäller, för dina siffror stämmer dåligt om det är januariavtalet du syftar på (snitt 3,8% Januari 2019)
Om det är Ipsos 5% du citerar så är du ute och cyklar. Du måste kolla på snittet av alla 6 mätningar för att få en korrekt bild.
https://val.digital/Party-L/
Alltså, från 3,8% i Januari 2019 till 3,3% i Februari 2019. Det är delar av högerfalangen som lämnar (-13% av väljarna inom L)
I Maj 2021 presenterar SCB:s mätning 2,5% men snittet ligger ändå på 2,9% från April månads 3,1%, det är delar av vänsterfalangen som lämnar (-6,4% av väljarna inom L)

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Du är extremt okunnig om du säger att Liberalerna består av vänsterväljare. Hade det varit så, så hade Liberalerna fått massvis med stödröster från socialdemokrater för att belönas. Så har ej skett.
Med samma resonemang kan du fråga sig själv ifall L består av högerväljare.
Hade det varit så, så hade Liberalerna fått massvis med stödröster från moderater för att belönas efter senaste uttalandet. Så har ej skett.

Citat:
Ursprungligen postat av loal
Senaste raset beror inte endast på splittring av partiet, men även på de liberala väljare som inte vill ha med SD att göra.
Och de tillhör alltså vänsterfalangen (inte att förknippa med socialister)
__________________
Senast redigerad av kato85 2021-06-05 kl. 00:34.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in