2021-06-03, 14:26
  #7489
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
"I am a strange loop"
(Bok av Douglas Hofstadter, som ju annars också är känd för sin bok "Gödel, Escher, Bach").

Verkar tillämpbart även här tycker jag.

Men vad är liksom alternativet? Att Gud detaljstyr oss alla? Inte ens kristna ser det ju så. VI styr oss själva.

Att vår vilja/handlingar styrs på samma sätt som allt annat här i universum. Vad det än nu må vara som styr gravitation, kvantmekanik, osv osv?
Citera
2021-06-03, 14:32
  #7490
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av BuggaMigInte
Om självstyret kommer från att man identifierar ditt och datt som sig själv så ligger alternativet i vad man identifierar med. Identifierar du med alltet så detaljstyr du allting, och det är inte kvalitativt annorlunda mot att identifiera sig med sina tankar eller sin vilja eller sin andning eller nåt annat. Nåja, åtminstone om man köper tanken om att man styr det man identifierat sig med.
"Loop" var alltså ett nyckelord här, med feedback och så, och då ju iaf jag en rätt så begränsad påverkan på alltet. Det är inte bara A som styr B som styr C, utan det loopar tillbaks till t ex A igen. Det är inte en linjär process, utan ickelinjärt (just pga feedbackloopen), och därmed även kaotiskt (i fysikmening) och oförutsägbart, där en liten skillnad nu kan få en helt avgörande effekt senare.

Kanske att cykla (eller köra bil) är en hyfsat bra metafor? Man har ju bestämt sig innan vart man ska, men likafullt krävs konstant uppmärksamhet för att anpassa sig efter allt som händer. Hela tiden gör man små val som påverkar vad som händer härnäst, och det i sin tur påverkar nästa beslut.
Citera
2021-06-03, 14:45
  #7491
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
"Loop" var alltså ett nyckelord här, med feedback och så, och då ju iaf jag en rätt så begränsad påverkan på alltet. Det är inte bara A som styr B som styr C, utan det loopar tillbaks till t ex A igen. Det är inte en linjär process, utan ickelinjärt (just pga feedbackloopen), och därmed även kaotiskt (i fysikmening) och oförutsägbart, där en liten skillnad nu kan få en helt avgörande effekt senare.

Kanske att cykla (eller köra bil) är en hyfsat bra metafor? Man har ju bestämt sig innan vart man ska, men likafullt krävs konstant uppmärksamhet för att anpassa sig efter allt som händer. Hela tiden gör man små val som påverkar vad som händer härnäst, och det i sin tur påverkar nästa beslut.

Exakt. Och även var det sådana saker som styrde ditt "val" av mål med bilfärden.
Citera
2021-06-03, 14:48
  #7492
Medlem
Vår vilja är fri, man går dit man vill och gör sånt man vill när tid finns och man inte är tvingad till något annat - det är så vi uppfattar och bäst kan beskriva vårt agerande även om agerandet betraktat isolerat endast är en delmängd av en obeskrivbar men ändå deterministisk process, som våra överstepräster anser är meningsfullt att tro och anta. Men ibland klarar man inte att göra det man helst vill göra även om inget yttre tvång föreligger, som t.ex. vid ett speciellt fysiskt begär för något. Då upplever vi inte samma viljefrihet och tillvaron blir mindre ljus och i värsta fall lika mörk som vid vanföreställningar om hur verkligheten är beskaffad.
__________________
Senast redigerad av Bovelius 2021-06-03 kl. 15:26.
Citera
2021-06-03, 14:48
  #7493
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Att vår vilja/handlingar styrs på samma sätt som allt annat här i universum. Vad det än nu må vara som styr gravitation, kvantmekanik, osv osv?

Precis. Det är som att en liten grej i en stor maskin skulle påstå sig kunna göra något helt oberoende av den stora maskinen. Är hjärnan gjord av vanlig materia så måste den följa naturlagarna eller vad man nu vill kalla det som håller samman hela alltet.
Citera
2021-06-03, 15:07
  #7494
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Exakt. Och även var det sådana saker som styrde ditt "val" av mål med bilfärden.
Fel. Det är inte annat som styr dig. Du styr också.

A styr B OCH B styr A, i en feedbackloop.
Citera
2021-06-03, 15:10
  #7495
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Fel. Det är inte annat som styr dig. Du styr också.

A styr B OCH B styr A, i en feedbackloop.

En feedbackloop tillför inte ett "du" till universum.
Citera
2021-06-03, 15:13
  #7496
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Redoxreaktion
Precis. Det är som att en liten grej i en stor maskin skulle påstå sig kunna göra något helt oberoende av den stora maskinen. Är hjärnan gjord av vanlig materia så måste den följa naturlagarna eller vad man nu vill kalla det som håller samman hela alltet.
Och ändå är du förbannad på alla som inte håller med dig om allting, och fräser och spottar och kallar dem lögnare. Menar du att t ex jag skulle kunna välja att hålla med dig?

Nej, för enl dig är det ju bara lögnare som argumenterar för fri vilja, spott och fräs. Din världsbild håller inte ihop.
Citera
2021-06-03, 15:15
  #7497
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
En feedbackloop tillför inte ett "du" till universum.
Enl Hofstadter är det precis det den gör i vår hjärna.
Citera
2021-06-03, 15:19
  #7498
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av nerdnerd
Enl Hofstadter är det precis det den gör i vår hjärna.

Finns många som påstår det.

En feedbackloop är ändå en meningslös definition av ett "du", ty det skapar ju inget som kan liknas vid fri vilja.
Citera
2021-06-03, 15:21
  #7499
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Finns många som påstår det.

En feedbackloop är ändå en meningslös definition av ett "du", ty det skapar ju inget som kan liknas vid fri vilja.

Många fysiker tror att man är filosof för att man kan naturvetenskap. Schopenhauer var ganska dålig på naturvetenskap förutom anatomi, men han är en av de största filosoferna någonsin, om inte den störste.
Citera
2021-06-03, 15:22
  #7500
Medlem
nerdnerds avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FlamRed
Finns många som påstår det.

En feedbackloop är ändå en meningslös definition av ett "du", ty det skapar ju inget som kan liknas vid fri vilja.
Tycker du ja.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in