2021-05-26, 00:41
  #15349
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
KP menade att SE, som vittne, hade två olika möjligheter att se LJ i gränden. Antingen från mordplatsen på samma sätt som LP men då borde någon sett SE, ingen har gjort det. Den andra möjligheten var att han skulle befunnit sig på västra sidan av Sveavägen och det är då den gula linjen blir intressant. KP menade att det i det skedet hade hunnit komma bilar som blockerar sikten för en sådan observation, det vill säga längs den gula linjen från en plats på västra sidan av Sveavägen.

https://www.youtube.com/watch?v=yUZch1XlSxA&t=3300s

Vadå ingen har sett honom? Han blir som bekant utpekad på bild av JA (även om beskrivningen i samma dokument är på JÅS -- men det kan ju vara ett missförstånd av de som skrivit ner uppgifterna).

Bilen som JA sitter i parkerar bara några meter ifrån den punkt där SE har observerat LJ.

En konstig sak är dock att SE lägger märke till AB först efter att ha kommit tillbaka från sin rush efter poliserna, d.v.s. efter 4-5 minuter, medan flera andra lägger märke till denne ganska omedelbart: "F: [...] när du kommer tillbaka till folksamlingen efter din språngmarsch efter poliserna så finns det en man som kan vara E13 som har kommit till platsen, och du benämner honom som att han var lite högljudd. Han hade också skägg, men du har minnesbild av att det skulle vara lite rödare."

Men SE kan förstås ha haft uppmärksamheten riktad mot det som hände kring kroppen.

Hur visste han förresten att poliserna började ta vittnesuppgifter redan en 5-6 minuter efter dådet?

Om han inte var på platsen just då, vill säga ... Skandiamannen är onekligen en mästergissare!
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-05-26 kl. 00:44.
Citera
2021-05-26, 00:52
  #15350
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det var dumt att av honom att återvända till Skandia tjugo minuter efter mordet. Väldigt konstigt om inte någon på Skandia skulle börjat ana oråd, speciellt i kombination med det signalement som lämnades tidigt. "Mörk rock", "handledsväska", han hade inget val helt enkelt. Han gjorde det bästa av situationen och lyckades, det lär finnas folk än idag som tror på hans sagor.

Ja, vad var poängen med att återvända till Skandia, om han nu var GM snarare än ett chockat vittne?

Var det för att visa upp sin krutdoftande jacka alternativt handledsväska? Var det för att känna kittlingen att det bara ett fyrtiotal meter bort kunde finnas personer som kanske hade sett honom utföra dådet?

"Där är han! Gärningsmannen! Han går in på Skandiahuset. Ta fast karln!"
Citera
2021-05-26, 01:50
  #15351
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Vadå ingen har sett honom? Han blir som bekant utpekad på bild av JA (även om beskrivningen i samma dokument är på JÅS -- men det kan ju vara ett missförstånd av de som skrivit ner uppgifterna).

Bilen som JA sitter i parkerar bara några meter ifrån den punkt där SE har observerat LJ.

En konstig sak är dock att SE lägger märke till AB först efter att ha kommit tillbaka från sin rush efter poliserna, d.v.s. efter 4-5 minuter, medan flera andra lägger märke till denne ganska omedelbart: "F: [...] när du kommer tillbaka till folksamlingen efter din språngmarsch efter poliserna så finns det en man som kan vara E13 som har kommit till platsen, och du benämner honom som att han var lite högljudd. Han hade också skägg, men du har minnesbild av att det skulle vara lite rödare."

Men SE kan förstås ha haft uppmärksamheten riktad mot det som hände kring kroppen.

Hur visste han förresten att poliserna började ta vittnesuppgifter redan en 5-6 minuter efter dådet?

Om han inte var på platsen just då, vill säga ... Skandiamannen är onekligen en mästergissare!
Troligen stod han en bit ifrån och såg vad som skedde efter sin lilla flykt som inte varade i många minuter.
Han vågade dock sig inte fram från sin plats uppe vid barackerna förrän ambulansen med Palme lämnat platsen.
Från den positionen såg han bara en av ambulanserna där förklaras varför han bara såg en av de två ambulanserna som anlände.
Citera
2021-05-26, 07:34
  #15352
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Här, sista stycket:
(FB) Skandiamannen

Ok där SE likt Lisbeth uppfattar LJ som mördaren. Men eftersom SE i din värld är GM så är hans iakttagelse en komplett lögn.

Du vet att SE även nämner att de tittar på varandra i flera sekunder?
Ingen annan än LJ själv har ett sådant beteende, läs hans förhör igen.
(LJ ger inget stöd för att GM skulle stannat upp i flera sekunder och stirrat tillbaka)
Lisbeth ger stöd för SE's version..
HJ har uppgifter om att GM vänder sig om i farten..

Vidare så länkar du nu till fjärdehandskällor i form av uppgifter på Walls blogg, Filter etc.
Peka ut rätt avsnitt i det riktiga förhören istället!
Citera
2021-05-26, 08:21
  #15353
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Överens är vi att SE sett LJ.

Enligt den gula linjen så bedömer KP med sällskap att SE sannolikt inte kan ha sett LJ från MP.

Då är SE en misstänkt GM; beaktat att YN faktiskt beskriver en flyende GM i lång rock och handväska alldeles strax efter denna s a s titt från trappan.

Sen verkar SE lyckas lägga ”den sista pusselbiten”;

Ett jätteskutt från trappan ner till trottoaren och se LJ stillastående i exakt samma ögonblick men istället ifrån MP.

Nu är han på plats på MP i direkt anslutning till skotten; Lägg till en rusning också så har SE rört om i grytan redan i ett tidigt skede för polis och vittnen.

Vad som nu sker på MP direkt före och efter titten in i gränden måste dock SE få ihop trovärdigt på nåt sätt. Och tiden efter titten kommer han inte undan. Han är ju på plats nu och gör dessutom en rusning.

Så; för att inte snurra till det alls för mycket av det han säger och för att föregå ev utpekningar på sin väg till MP; ha bråttom och ta en titt på klockan; dessutom även säga att man har sånt fokus på klockan att man inte uppfattar något runt omkring. Inte ens en avgassmäll 10-15 m därifrån får han ur koncentration att slänga ett öga mot knallen.

Enligt IM så kommer den misstänkta GM gående framför reklampelaren och släntrar mot dekorimafönstret.

Enligt SE så sneddar han in mot skyltfönstret i höjd med reklampelaren.

Två flugor i en smäll. Föregå vittnen. Slipp säga nåt om vad sker på MP innan synen av mannen i gränden.

Skyldig eller oskyldig prövas i en domstol; misstanke genom indicier kan s a s ”prövas” genom häktning och vidare utredning. De indicier som pekar mot SE som GM hade räckt för häktning och vidare utredning men absolut inte åtal. SE var misstänkt redan där och då men avskrevs på alldeles för lösa grunder.

Det är detta KP säger. Och jag instämmer.

Då missuppfattade du egentligen vad gula linjen är.
Det är precis längs den gula linjen som SE måste befunnit sig för att kunna iaktta det han sagt sig se.
Det vill säga antingen vid mordplatsen(även västra sidan av Sveavägen) eller efter sträckan upp till krönet.(Gula linjen)
https://wpu.nu/index.php?title=Fil:Ann-2020-06-10-JDA26100-00_Presskonferens_nedl%C3%A4ggning_av_PU.pdf&page= 42

Men med logiken "att ingen sett SE vid mordplatsen" så sållas det alternivet bort.
Andra sidan Sveavägen är heller inte sannolik och kvar är då endast trappkrönet. Voila!

Men samtidigt har vi Lisbeths vittnesmål och iakttagelse av LJ, vilket stödjer SE's dito både kronologiskt, position och beteendemässigt.

Sedan blir det för mycket spekulation och efterkonstruktion för min smak.

IM's vittnesmål om reklampelaren...
SE's uppgift om reklampelaren och hans pooistioner får man först flera år senare och då tydligast i Skydd & Säkerhet.

Ska man bygga något på dessa? Gör det något att IM i.s.f. ser den person han tror är GM (men som skulle kunna vara AB) vara framför d.v.s. söder om reklampelaren
och SE med sina uppgifter svänger in mot skyltfönstret norr om denna...
Detta måste också ses mot bakgrund av att SE också skulle vara GM.
Citera
2021-05-26, 08:28
  #15354
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
Ja, vad var poängen med att återvända till Skandia, om han nu var GM snarare än ett chockat vittne?

Var det för att visa upp sin krutdoftande jacka alternativt handledsväska? Var det för att känna kittlingen att det bara ett fyrtiotal meter bort kunde finnas personer som kanske hade sett honom utföra dådet?

"Där är han! Gärningsmannen! Han går in på Skandiahuset. Ta fast karln!"
Ja säg det. Hur rationellt han tänkte när han sprang där jagad eller trodde sig vara jagad är svårt att veta. Han fick åtminstone inget vettigt ur sig inledningsvis när han stövlade in på Skandia. Med polisbilar överallt och mordvapnet brännande i fickan tänkte han kanske att tryggheten på Skandia var bäst, "borta bra men hemma säkrast". Det blir spekulativt, ungefär som KP uttryckte sig om diverse spår:

Runt utredningen finns det en massa spännande och intressanta uppslag och spår. Sydafrika, Iran och Irak, poliskonspiration, Säpo och alla möjliga tankar kring Olof Palmes internationella engagemang. Dessa teorier är intressanta. Men ju närmare brottsplatsen man kommer desto mer spekulativa blir de.


https://www.expressen.se/nyheter/nya-uppgifter-om-palmes-mordplats-kan-losa-gatan/
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-05-26 kl. 08:31.
Citera
2021-05-26, 08:32
  #15355
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
//

Vidare så länkar du nu till fjärdehandskällor i form av uppgifter på Walls blogg, Filter etc.
Peka ut rätt avsnitt i det riktiga förhören istället!
Det jag länkade till var polisförhör och en artikel i SvD. Jag vet inte riktigt vad det är som stör dig här, men antagligen har det väl att göra med att det ser ut att saknas stöd för din egen uppfattning att SE skall ha sett Lars J.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-05-26 kl. 08:55.
Citera
2021-05-26, 08:59
  #15356
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det jag länkade till var en artikel i SvD och till polisförhör. Jag vet inte riktigt vad det är som stör dig här, men antagligen har det väl att göra med att det ser ut att saknas stöd för din egen uppfattning att SE skall ha sett Lars J.

Har självfallet inget med att vi uppfattar saker olika vilket inte borde vara en nyhet.
Det är dina slappa källhänvisningar länkar till länkar till tredjehandskällor.. men tänker att det är ett led i att försöka blanda ihop korten för andra.(Och tydligen för dig själv också)

Svårt att förstå?
Nej det du länkade till var ett inlägg av dig själv med texten "Här i sista stycket"
Väl där har du 3 spoilers.
I ingen av dessa finns någon SvD-länk...
(FB) Skandiamannen
Citera
2021-05-26, 09:42
  #15357
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Teorin om att SE aldrig sett LJ har egentligen bara ett problem. Det finns inget stöd för det i materialet.
Citera
2021-05-26, 10:18
  #15358
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Då missuppfattade du egentligen vad gula linjen är.
Det är precis längs den gula linjen som SE måste befunnit sig för att kunna iaktta det han sagt sig se.
Det vill säga antingen vid mordplatsen(även västra sidan av Sveavägen) eller efter sträckan upp till krönet.(Gula linjen)
https://wpu.nu/index.php?title=Fil:Ann-2020-06-10-JDA26100-00_Presskonferens_nedl%C3%A4ggning_av_PU.pdf&page= 42

Men med logiken "att ingen sett SE vid mordplatsen" så sållas det alternivet bort.
Andra sidan Sveavägen är heller inte sannolik och kvar är då endast trappkrönet. Voila!

Men samtidigt har vi Lisbeths vittnesmål och iakttagelse av LJ, vilket stödjer SE's dito både kronologiskt, position och beteendemässigt.

Sedan blir det för mycket spekulation och efterkonstruktion för min smak.

IM's vittnesmål om reklampelaren...
SE's uppgift om reklampelaren och hans pooistioner får man först flera år senare och då tydligast i Skydd & Säkerhet.

Ska man bygga något på dessa? Gör det något att IM i.s.f. ser den person han tror är GM (men som skulle kunna vara AB) vara framför d.v.s. söder om reklampelaren
och SE med sina uppgifter svänger in mot skyltfönstret norr om denna...
Detta måste också ses mot bakgrund av att SE också skulle vara GM.

Jag vet inte vad du menar att jag har missuppfattat KP; nej, såvitt jag har förstått så hävdar han inte att LJ inte är synlig från MP. Om det är detta du menar.

SE påstår sig vara ett vittne; inte bara ett passivt stillastående vittne som betraktar utan han agerar.

Men ingen tycks ha uppmärksammat honom. Han bör då rimligtvis inte befunnit sig i närhet till Lisbeth när han påstår sig se LJ. Då bedömer KP att SE sannolikt inte är det aktiva vittne SE påstår sig vara.

Därav KP västra sida; här skulle SE kunnat stå utan att någon ser honom, dvs som ett passivt stillastående vittne som ljuger och vill göra sig viktig och då istället ser LJ härifrån. Då är han ett vittne likaväl; men KP bedömer att det sannolikt inte är så för att det står bilar framför i vägen.

Alltså; Det är då mycket tveksamt att SE verkligen är ett vittne; aktivt eller passivt. Och då har SE sannolikt sett LJ från trappan.

Så; det är fortsatt så att SE är en misstänkt GM.

Bygga upp? Ja? Om SE är en misstänkt GM för att det sannolikt inte är så att han har sett LJ från MP och därmed inte kan vara på plats som det vittne han hävdar; så varför inte titta på allt det han säger och gör?
Citera
2021-05-26, 11:57
  #15359
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Teorin om att SE aldrig sett LJ har egentligen bara ett problem. Det finns inget stöd för det i materialet.
BR här hade väl en del bra synpunkter på den typ av resonemang som du kör med nu.
Många troende talar som om att det skulle vara skeptikernas uppgift att motbevisa vedertagna dogmer snarare än dogmatikernas uppgift att bevisa dem. Detta är förstås ett misstag.
https://sv.wikipedia.org/wiki/Russells_tekanna
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-05-26 kl. 12:38.
Citera
2021-05-26, 12:15
  #15360
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Det jag länkade till var polisförhör och en artikel i SvD. Jag vet inte riktigt vad det är som stör dig här, men antagligen har det väl att göra med att det ser ut att saknas stöd för din egen uppfattning att SE skall ha sett Lars J.

Saknas det stöd för att SE har sett LJ? I varenda förhör och intervju med SE från dag ett och till några månader efter mordet framgår det att han har sett en person som är påfallande lik LJ på Tunnelgatan.

LJ uppger dessutom själv, i förhör och i intervjuer, att han befann sig på just det stället på Tunnelgatan, vid den aktuella tidpunkten (inom ett tidsspann på troligen inte mer än 15-20 sekunder, högst 25-30).
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in