2021-05-25, 12:06
  #15337
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Dalulven
SE trodde ända fram till i april 1986, tills han fick se en bild på LJ i ett förhör, att den han såg på Tunnelgatan kunde vara GM. I alla fall om man får tro det han säger i tidningsartiklar och förhör, fram till dess.

Finns det någon tidsuppgift på när SG, som väl var först, och sen AH var framme vid kroppen? Om de var framme efter en 20-25 sekunder, och SE kom till korsningen ungefär samtidigt, samt stod och betraktade kroppen i en 15-20 sekunder så stämmer hans tidsuppfattning bra.

Förhör med LJ, den 4:e april 1986, s. 523-524:

"J: Ja, då först sneddar jag över Luntmakargatan själv [till den vänstra sidan av barackerna från SE:s förmodade håll sett] och ser honom [GM] springa trappan med två, tre trappsteg i taget.
F: Han tar så många steg i taget?
J: Två i alla fall. Och så vänder jag blicken mot Sveavägen och tänkte kolla vad som händer där nere, ska-, om jag ska dit själv och hjälpa-, om jag behövs där nere.
[...]
J: Men jag såg då att det kom folk dit och hjälpte till där nere.
F: Det kan du se, ja.
J: Det kunde jag se då.
F: Han springer då hela tiden uppför trapporna då samtidigt?
J: Samtidigt, ja.
F: Jaha.
J: Jag står precis vid korsningen, så att jag ser både trappan och Sveavägen och Luntmakargatans längd där så att ...
[...]
F: Var befinner han sig då i trappan?
J: Då är [sic? har?] han nog hunnit över häften av trappan.
"

Här får vi då reda på att:

LJ går ut till vänstra sidan av barackerna, från SE:s synvinkel sett, en 30-40 sekunder efter skotten, och står kvar där och tittar en stund, kanske 10-20 sekunder (tills GM når trappkrönet och kastar en blick bakåt). Det går redan efter en 30-40 sekunder, att iaktta folk omkring kroppen.

Så SE har bara ett fönster på en 10-20 sekunder att hinna observera en LJ som står och tittar, från den positionen på vänstra sidan av barackerna, ned mot Sveavägen, och detta fönster är en 30-50 sekunder efter skotten, strax innan GM når trappkrönet.

För därefter börjar LJ röra på sig själv (förhöret, s. 524):

"J: Ja, när- när han började springa där uppe så bör-, över krönet där så började jag springa själv."

Slutsats: SE:s, LJ:s (och även YN:s) berättelser stämmer bra ihop tidsmässigt.

P.S. Hur lätt är det för en 50-årig gubbe att ta den trappen med två eller tre steg i taget?

Skandiamannens berömda löpsteg i all ära ... Detta låter som en betydligt yngre person.

Går det verkligen att observera en LJ som står och tittar åt andra hållet i en 4-6 sekunder med en snabb titt över axeln från trappkrönet? Just när GM tittar bakåt har väl LJ blicken riktad upp mot trappen igen? Chansade SE, om han nu var GM, rätt redan dagen efter på att LJ tittade åt andra hållet i flera sekunder? I så fall måste han ha tittat bakåt flera gånger medan han skyndade uppför ...

Nej, dessvärre har polisen inte gjort en sådan rekonstruktion eller analys av händelseförloppet(Länninges tidsanalys handlar ex. om GM och dennes flykt).
Och faktum är ju att Glantz inte ens kallades till rekonstruktioner som genomfördes i april.
Vidare så är det svårt att uppskatta exakta tider.
I detta fall har vi ett antal vittnesmål som åtminstone kan tydliggöra kronologin. D.v.s. att Glantz var först och därefter kom Anna H. Syskonen Vallin går ju också att tolka som att även de var bland de första.

Instämmer i din analys av det sk. tidsfönstret vilket gör att SE iakttar LJ i princip samtidigt som Lisbeth iakttar honom.

Att GM är yngre (än SE) är min bestämda uppfattning men den kanske inte grundar sig så mycket på trapplöpningen utan det faktum att alla mordplatsvittnen uppger det.
Andra SE-signalement som mordplatsvittnena missar är: Keps, glasögon, halsduk och handledsväska.
Citera
2021-05-25, 17:42
  #15338
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det är iakttagelsen av LJ som knyter SE till mordplatsen.

Överens är vi att SE sett LJ.

Enligt den gula linjen så bedömer KP med sällskap att SE sannolikt inte kan ha sett LJ från MP.

Då är SE en misstänkt GM; beaktat att YN faktiskt beskriver en flyende GM i lång rock och handväska alldeles strax efter denna s a s titt från trappan.

Sen verkar SE lyckas lägga ”den sista pusselbiten”;

Ett jätteskutt från trappan ner till trottoaren och se LJ stillastående i exakt samma ögonblick men istället ifrån MP.

Nu är han på plats på MP i direkt anslutning till skotten; Lägg till en rusning också så har SE rört om i grytan redan i ett tidigt skede för polis och vittnen.

Vad som nu sker på MP direkt före och efter titten in i gränden måste dock SE få ihop trovärdigt på nåt sätt. Och tiden efter titten kommer han inte undan. Han är ju på plats nu och gör dessutom en rusning.

Så; för att inte snurra till det alls för mycket av det han säger och för att föregå ev utpekningar på sin väg till MP; ha bråttom och ta en titt på klockan; dessutom även säga att man har sånt fokus på klockan att man inte uppfattar något runt omkring. Inte ens en avgassmäll 10-15 m därifrån får han ur koncentration att slänga ett öga mot knallen.

Enligt IM så kommer den misstänkta GM gående framför reklampelaren och släntrar mot dekorimafönstret.

Enligt SE så sneddar han in mot skyltfönstret i höjd med reklampelaren.

Två flugor i en smäll. Föregå vittnen. Slipp säga nåt om vad sker på MP innan synen av mannen i gränden.

Skyldig eller oskyldig prövas i en domstol; misstanke genom indicier kan s a s ”prövas” genom häktning och vidare utredning. De indicier som pekar mot SE som GM hade räckt för häktning och vidare utredning men absolut inte åtal. SE var misstänkt redan där och då men avskrevs på alldeles för lösa grunder.

Det är detta KP säger. Och jag instämmer.
Citera
2021-05-25, 18:11
  #15339
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Överens är vi att SE sett LJ.

Enligt den gula linjen så bedömer KP med sällskap att SE sannolikt inte kan ha sett LJ från MP.

Då är SE en misstänkt GM; beaktat att YN faktiskt beskriver en flyende GM i lång rock och handväska alldeles strax efter denna s a s titt från trappan.

Sen verkar SE lyckas lägga ”den sista pusselbiten”;

Ett jätteskutt från trappan ner till trottoaren och se LJ stillastående i exakt samma ögonblick men istället ifrån MP.

Nu är han på plats på MP i direkt anslutning till skotten; Lägg till en rusning också så har SE rört om i grytan redan i ett tidigt skede för polis och vittnen.

Vad som nu sker på MP direkt före och efter titten in i gränden måste dock SE få ihop trovärdigt på nåt sätt. Och tiden efter titten kommer han inte undan. Han är ju på plats nu och gör dessutom en rusning.

Så; för att inte snurra till det alls för mycket av det han säger och för att föregå ev utpekningar på sin väg till MP; ha bråttom och ta en titt på klockan; dessutom även säga att man har sånt fokus på klockan att man inte uppfattar något runt omkring. Inte ens en avgassmäll 10-15 m därifrån får han ur koncentration att slänga ett öga mot knallen.

Enligt IM så kommer den misstänkta GM gående framför reklampelaren och släntrar mot dekorimafönstret.

Enligt SE så sneddar han in mot skyltfönstret i höjd med reklampelaren.

Två flugor i en smäll. Föregå vittnen. Slipp säga nåt om vad sker på MP innan synen av mannen i gränden.

Skyldig eller oskyldig prövas i en domstol; misstanke genom indicier kan s a s ”prövas” genom häktning och vidare utredning. De indicier som pekar mot SE som GM hade räckt för häktning och vidare utredning men absolut inte åtal. SE var misstänkt redan där och då men avskrevs på alldeles för lösa grunder.

Det är detta KP säger. Och jag instämmer.

Men KP var ju fullständigt ute och cyklade med den gula linjen. Om LP kunde se LJ från MP så kunde naturligtvis SE göra det.

Ett jätteskutt från trappan ner till trottoaren?? Vilken trottoar?? Skulle SE ha gjort det??

Nej det här börjar bli mer och mer av en sagotråd.
Citera
2021-05-25, 19:32
  #15340
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Men KP var ju fullständigt ute och cyklade med den gula linjen. Om LP kunde se LJ från MP så kunde naturligtvis SE göra det.

Ett jätteskutt från trappan ner till trottoaren?? Vilken trottoar?? Skulle SE ha gjort det??

Nej det här börjar bli mer och mer av en sagotråd.
KP menade att SE, som vittne, hade två olika möjligheter att se LJ i gränden. Antingen från mordplatsen på samma sätt som LP men då borde någon sett SE, ingen har gjort det. Den andra möjligheten var att han skulle befunnit sig på västra sidan av Sveavägen och det är då den gula linjen blir intressant. KP menade att det i det skedet hade hunnit komma bilar som blockerar sikten för en sådan observation, det vill säga längs den gula linjen från en plats på västra sidan av Sveavägen.

https://www.youtube.com/watch?v=yUZch1XlSxA&t=3300s
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-05-25 kl. 19:43.
Citera
2021-05-25, 19:38
  #15341
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Men KP var ju fullständigt ute och cyklade med den gula linjen. Om LP kunde se LJ från MP så kunde naturligtvis SE göra det.

Ett jätteskutt från trappan ner till trottoaren?? Vilken trottoar?? Skulle SE ha gjort det??

Nej det här börjar bli mer och mer av en sagotråd.

Hmm.. jag menade naturligtvis inte att SE bokstavligen tar ett jätteskutt.. borde ha tänkt på mitt ordval…han placerar sig själv där för han bedömer att LJ även är synlig samtidigt ifrån MP i sin promenad förbi gränden.

Gällande den gula linjen så förklarar MrBarnaby det rätt bra i föregående inlägg.

Vill du ha exakt vad KP menar så lyssna om på PK igen.
Citera
2021-05-25, 19:44
  #15342
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
KP menade att SE, som vittne, hade två olika möjligheter att se LJ i gränden. Antingen från mordplatsen på samma sätt som LP men då borde någon sett SE, ingen har gjort det. Den andra möjligheten var att han skulle befunnit sig på västra sidan av Sveavägen och det är då den gula linjen blir intressant. KP menade att det i det skedet hade hunnit komma bilar som stod i vägen för en sådan observation, det vill säga längs den gula linjen från en plats på västra sidan av Sveavägen.

Det var just det som var så obegripligt med KP:s gula linje. Varför skulle SE vara på den västra sidan?

Jag anser att det är för stort fokus på att nån borde ha sett SE på MP. Vittnen såg säkert honom men det var inte han som var intressant så folk la inte honom på minnet eller har inte ens fått frågan. Hur många har kunnat uppge att de har sett Bengt Palm på MP?

Och LJ såg ett par st som stod runt OP. SE kan ha varit en av dom. LJ tänkte väl inte på hur de såg ut allihop då. Det kan ha varit 4-5 st som kommit fram då.
Citera
2021-05-25, 19:46
  #15343
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av IamNotChevyChase
Hmm.. jag menade naturligtvis inte att SE bokstavligen tar ett jätteskutt.. borde ha tänkt på mitt ordval…han placerar sig själv där för han bedömer att LJ även är synlig samtidigt ifrån MP i sin promenad förbi gränden.

Gällande den gula linjen så förklarar MrBarnaby det rätt bra i föregående inlägg.

Vill du ha exakt vad KP menar så lyssna om på PK igen.

Jo, jag förstod det senare. Se mitt svar till MrBarnaby.
Citera
2021-05-25, 19:51
  #15344
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Det var just det som var så obegripligt med KP:s gula linje. Varför skulle SE vara på den västra sidan?

Jag anser att det är för stort fokus på att nån borde ha sett SE på MP. Vittnen såg säkert honom men det var inte han som var intressant så folk la inte honom på minnet eller har inte ens fått frågan. Hur många har kunnat uppge att de har sett Bengt Palm på MP?

Och LJ såg ett par st som stod runt OP. SE kan ha varit en av dom. LJ tänkte väl inte på hur de såg ut allihop då. Det kan ha varit 4-5 st som kommit fram då.
Nej jag tror inte heller att han stod på "fel" sida av Sveavägen men det ger trots allt en möjlighet att få honom till ett vittne som ingen har sett, eftersom han i sådana fall skulle stått långt från händelsernas centrum.

Den vittnesroll han gett sig själv mitt i händelsernas centrum är däremot helt osannolik.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-05-25 kl. 19:54.
Citera
2021-05-25, 20:03
  #15345
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Nej jag tror inte heller att han stod på "fel" sida av Sveavägen men det är trots allt en möjlighet att få honom till ett vittne som ingen har sett, eftersom han i sådana fall skulle stått långt från händelsernas centrum.

Den vittnesroll han gett sig själv mitt i händelsernas centrum är däremot helt osannolik.

Han kom antagligen inte fram bland de första nej men det räcker ju om han kom 20-30 sek efter skotten för att ha kunnat se LJ. Det går inte att komma runt att han har hittat på det.

Ett annat faktum är att en del vittnen har sett GM och LP stå och stirra på varann en stund. Om SE skulle varit GM kan han omöjligen vetat hur mycket LP har sett av honom. Det är då helt idiotiskt att visa sig i tidningar. Om han inte hade gett sig tillkänna hade kanske ingen kollat upp honom. Om de hade gjort det för att utstämplingen var i anslutning till mordet kunde han bara ha sagt att att han gick direkt till Hötorget och sen åkte hem kollektivt.
Citera
2021-05-25, 20:11
  #15346
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Barkarrow
Han kom antagligen inte fram bland de första nej men det räcker ju om han kom 20-30 sek efter skotten för att ha kunnat se LJ. Det går inte att komma runt att han har hittat på det.

Ett annat faktum är att en del vittnen har sett GM och LP stå och stirra på varann en stund. Om SE skulle varit GM kan han omöjligen vetat hur mycket LP har sett av honom. Det är då helt idiotiskt att visa sig i tidningar. Om han inte hade gett sig tillkänna hade kanske ingen kollat upp honom. Om de hade gjort det för att utstämplingen var i anslutning till mordet kunde han bara ha sagt att att han gick direkt till Hötorget och sen åkte hem kollektivt.
Det var dumt att av honom att återvända till Skandia tjugo minuter efter mordet. Väldigt konstigt om inte någon på Skandia skulle börjat ana oråd, speciellt i kombination med det signalement som lämnades tidigt. "Mörk rock", "handledsväska", han hade inget val helt enkelt. Han gjorde det bästa av situationen och lyckades, det lär finnas folk än idag som tror på hans sagor.
Citera
2021-05-25, 20:18
  #15347
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Det var dumt att av honom att återvända till Skandia tjugo minuter efter mordet. Väldigt konstigt om inte någon på Skandia skulle börjat ana oråd, speciellt i kombination med det signalement som lämnades tidigt. "Mörk rock", "handledsväska", han hade inget val helt enkelt. Han gjorde det bästa av situationen och lyckades, det lär finnas folk än idag som tror på hans sagor.

Ja, just det, han återvände till Skandia. Glömde det för tillfället, men om han varit GM så är det ju genomdumt. Du säger ju det själv. Det är lite märkligt att ni SE-anhängare inte kan köpa att ingen sett honom på MP men ni köper att ingen har sett honom återvända till Skandia som GM.
Citera
2021-05-25, 23:26
  #15348
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
//

Vad säger SE om gärningsmannens rörelsemönster?
Här, sista stycket:
(FB) Skandiamannen
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in