2021-05-25, 08:10
  #15325
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabatmater
Min poäng var att det är helt felaktigt att påstå att bussarna gick endast nattetid. Det var snarare regel än undantag att bussarna gick under hela dygnet, särskilt till ett vettigt ställe som Täby till skillnad från någon pundarhåla i Söderort.

690 och 691 var nattbussar och gick endast nattetid.. Nu som då.
Här är sträckningen.
https://imgur.com/a/NfOX5E0
Citera
2021-05-25, 08:23
  #15326
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
690 och 691 var nattbussar och gick endast nattetid.. Nu som då.
Här är sträckningen.
https://imgur.com/a/NfOX5E0

Du kan inte mena allvar? På vilket sätt visar din lilla bild hur bussarna gick till Täby under kvällen? Det var inte nattetid som SE stämplade ut.
Citera
2021-05-25, 08:48
  #15327
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stabatmater
Du kan inte mena allvar? På vilket sätt visar din lilla bild hur bussarna gick till Täby under kvällen? Det var inte nattetid som SE stämplade ut.

Precis, men inte långt ifrån och han skulle som bekant ta tunnelbanan enligt de egna uppgifterna.

690 och 691 är nattbussar då som idag... och går ENDAST nattetid.

Tillägg:
Men bidra gärna med lite källor.
Denna tråd är inte direkt känd för att vara en grävande tråd.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2021-05-25 kl. 09:04.
Citera
2021-05-25, 09:13
  #15328
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Det verkar vara någon sport i att hitta så många lögner av SE som möjligt och "gärna nya saker som ingen annan sett".
Här ser vi då ytterligare en där han istället för att som vittne eller GM verkligen iakttagit LJ så ska han ha ljugit ihop hela iakttagelsen? I detta fall är det kanske värt risken då det faktiskt är den iakttagelsen som man pekar på knyter honom till mordplatsen.

Men har du någonsin listat alla lögner som GM SE måste ha farit med? Gör jobbet, tror du behöver se dessa sammantaget.

Du som även vill påstå att att SE 3 år efter mordet inkallad av försvaret i rättegången mot CP försöker ljuga sig till ett alibi med en lögn om utstämplingstiden...
SE:s berättelse dagen efter mordet handlar inte om vittnet Lars J, tvärtom är SE tydlig med att de uppgifter han lämnar gäller mördaren och ingen annan. Och hans berättelse stämmer faktiskt bättre än vad många tror. Vid den tidpunkt när SE enligt sin egen redogörelse tittar in i gränden till vänster (dvs. några sekunder efter skotten) bör man ha kunnat se just det som SE säger sig ha sett, dvs. en flyende gärningsman som stannar till och vänder sig om och tittar bakåt, och sedan efter bara några sekunder vänder sig in mot gränden igen och springer vidare. Just här har vi alltså helt samstämmiga uppgifter från åtminstone tre personer: SE, Lisbeth P och Hans J. Det finns goda skäl att tro att de ger en beskrivning av gärningsmannens position och rörelsemönster som överensstämmer med verkligheten.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-05-25 kl. 09:19.
Citera
2021-05-25, 09:26
  #15329
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
SE:s berättelse dagen efter mordet handlar inte om vittnet Lars J, tvärtom är SE tydlig med att de uppgifter han lämnar gäller mördaren och ingen annan. Och hans berättelse stämmer faktiskt bättre än vad många tror. Vid den tidpunkt när SE enligt sin egen redogörelse tittar in i gränden till vänster (dvs. några sekunder efter skotten) bör man ha kunnat se just det som SE säger sig ha sett, dvs. en flyende gärningsman som stannar till och vänder sig om och tittar bakåt, och sedan efter bara några sekunder vänder sig in mot gränden igen och sätter fart. Just här har vi alltså helt samstämmiga uppgifter från åtminstone tre personer: SE, Lisbeth P och Hans J. Det finns goda skäl att tro att de ger en beskrivning av gärningsmannens position och rörelsemönster som överensstämmer med verkligheten.
Exakt så. SE sa inget sådant när han i medtaget tillstånd stövlade in på Skandia, aningen mer vid vid samtalet tlll polisen efter HH:s presskonferens dagen efter och så byggdes det på vartefter. Det intressanta är vad av allt detta under resans gång som blev känt för "allmänheten" (via tidningar och etermedia) och när diverse uppgifter blev det.
__________________
Senast redigerad av MrBarnaby 2021-05-25 kl. 09:29.
Citera
2021-05-25, 09:36
  #15330
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
SE:s berättelse dagen efter mordet handlar inte om vittnet Lars J, tvärtom är SE tydlig med att de uppgifter han lämnar gäller mördaren och ingen annan. Och hans berättelse stämmer faktiskt bättre än vad många tror. Vid den tidpunkt när SE enligt sin egen redogörelse tittar in i gränden till vänster (dvs. några sekunder efter skotten) bör man ha kunnat se just det som SE säger sig ha sett, dvs. en flyende gärningsman som stannar till och vänder sig om och tittar bakåt, och sedan efter bara några sekunder vänder sig in mot gränden igen och springer vidare. Just här har vi alltså helt samstämmiga uppgifter från åtminstone tre personer: SE, Lisbeth P och Hans J. Det finns goda skäl att tro att de ger en beskrivning av gärningsmannens position och rörelsemönster som överensstämmer med verkligheten.


Din slutsats om att SE var på plats endast efter några sekunder stämmer inte alls med de uppgifter vi har. Vidare så handlar Lisbeths vittnesmål om sannolikt flera personer än endast GM.
Någon minut efter mordet så ser hon en man inne i gränden stirrande mot henne (LJ). I princip från samma plats där SE uppger sig sett LJ och i princip med samma uppträdande som i Lisbeths uppgifter. Tittandes mot Sveavägen.

Men till din slutsats om "några sekunder".
SE uppger "att han tittade in mot Tunnelgatan ·15-20 sekunder, efter det att han hört skottet."

En anledning till att betvivla hans uppskattning av tid är att är hans övriga uppgifter kring vilka som var på plats samt hur Palme låg visar på det har förflutit fler sekunder än de 15-20 som han uppfattar.

Sedan så har SE aldrig sagt att han sett en flyende gärningsman, eller någon som springer heller för den delen.. Så nu börjar du verkligen tänja på uppgifterna.
Nej, SE och Lisbeths uppgifter om LJ stämmer bra överens. Stillastående och tittandes mot Sveavägen.
Citera
2021-05-25, 10:20
  #15331
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Din slutsats om att SE var på plats endast efter några sekunder stämmer inte alls med de uppgifter vi har. Vidare så handlar Lisbeths vittnesmål om sannolikt flera personer än endast GM.
Någon minut efter mordet så ser hon en man inne i gränden stirrande mot henne (LJ). I princip från samma plats där SE uppger sig sett LJ och i princip med samma uppträdande som i Lisbeths uppgifter. Tittandes mot Sveavägen.

Men till din slutsats om "några sekunder".
SE uppger "att han tittade in mot Tunnelgatan ·15-20 sekunder, efter det att han hört skottet."

En anledning till att betvivla hans uppskattning av tid är att är hans övriga uppgifter kring vilka som var på plats samt hur Palme låg visar på det har förflutit fler sekunder än de 15-20 som han uppfattar.

Sedan så har SE aldrig sagt att han sett en flyende gärningsman, eller någon som springer heller för den delen.. Så nu börjar du verkligen tänja på uppgifterna.
Nej, SE och Lisbeths uppgifter om LJ stämmer bra överens. Stillastående och tittandes mot Sveavägen.
Kolla gärna på de uppgifter SE faktiskt lämnar, och särskilt de han lämnar redan dagen efter mordet. Det bör inte ha inte tagit honom många sekunder att komma fram till platsen:

Och av uppgifterna han senare under dagen lämnar vid sin första kontakt med polisen framgår att han skall ha gjort sin iakttagelse av mördaren redan innan han når fram till makarna Palme:

Samma med SE:s, Lisbeth P:s och Hans J:s uppgifter om hur gärningsmannen rörde sig. Kollar du på deras första uppgifter om detta så är de samstämmiga:
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-05-25 kl. 10:32.
Citera
2021-05-25, 10:32
  #15332
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Jag vet inte vad "ni" har för uppgifter, ofta verkar det vara egna beräkningar ni har gjort. Men kolla gärna på de uppgifter SE faktiskt lämnar, och särskilt de han lämnar redan dagen efter mordet. Det bör inte ha inte tagit honom många sekunder att komma fram till platsen:

Och av uppgifterna han senare under dagen lämnar vid sin första kontakt med polisen framgår att han skall ha gjort sin iakttagelse av mördaren redan innan han når fram till makarna Palme:

Samma med SE:s, Lisbeth P:s och Hans J:s uppgifter om hur gärningsmannen rörde sig. Kollar du på deras första uppgifter om detta så är de samstämmiga:

Du verkar tro att du kan dra slutsatser endast av att läsa SE's förhör. Han som ljuger så...

Vi har inte så mycket uppgifter i det första förhöret med SE, men något du så klart undanhåller är:
"Han såg dock snart att någon låg på marken och även att det var folk omkring denne"
Varför då?

Med andra ord är Anna H. redan på plats och har vänt Olof Palme på rygg..
Från henne och Karin J får vi uppgifter om att Glantz m.fl. redan var på plats och hade vänt Palme i framstupa sidoläge.
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2021-05-25 kl. 10:34.
Citera
2021-05-25, 10:40
  #15333
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Precis, men inte långt ifrån och han skulle som bekant ta tunnelbanan enligt de egna uppgifterna.

690 och 691 är nattbussar då som idag... och går ENDAST nattetid.

Tillägg:
Men bidra gärna med lite källor.
Denna tråd är inte direkt känd för att vara en grävande tråd.

Det får stå för dig om du tror att han hade bråttom till ett tunnelbanetåg som gick en halvtimme efter att han stämplat ut. Han ljög dessutom om tiden för avgången.
Citera
2021-05-25, 10:43
  #15334
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Du verkar tro att du kan dra slutsatser endast av att läsa SE's förhör. Han som ljuger så...

Vi har inte så mycket uppgifter i det första förhöret med SE, men något du så klart undanhåller är:
"Han såg dock snart att någon låg på marken och även att det var folk omkring denne"
Varför då?

Med andra ord är Anna H. redan på plats och har vänt Olof Palme på rygg..
Från henne och Karin J får vi uppgifter om att Glantz m.fl. redan var på plats och hade vänt Palme i framstupa sidoläge.
Mycket kan han väl ha sett från trappkrönet, fått från media eller helt enkelt ha gissat. Ta t.ex. det här med att gärningsmannen skulle ha varit yngre och haft en mörkblå täckjacka på sig, det kan han säkert ha snappat upp från Rapports extrasändning kl. 04:00. Det mer intressanta här är kanske hur han kan veta hur gärningsmannen rörde sig. Vad jag vet hade några uppgifter om just detta inte förekommit i media när SE första gången lägger fram sin egen berättelse.
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-05-25 kl. 10:47.
Citera
2021-05-25, 10:49
  #15335
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Mycket kan han väl ha fått från media eller gissat. Ta t.ex. det här med att gärningsmannen skulle ha varit yngre och haft en mörkblå täckjacka på sig, det kan han säkert ha snappat upp från Rapports extrasändning kl. 04:00. Det mer intressanta är hur han kan veta hur gärningsmannen rörde sig. För vad jag vet hade några uppgifter om just detta inte förekommit i media när SE första gången lägger fram sin egen berättelse.

Spekulationer och du undanhåller uppgifter samtidigt som du plockar ut EN uppgift som stödjer din tes.

Vad säger SE om gärningsmannens rörelsemönster?
Citera
2021-05-25, 11:10
  #15336
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Din slutsats om att SE var på plats endast efter några sekunder stämmer inte alls med de uppgifter vi har. Vidare så handlar Lisbeths vittnesmål om sannolikt flera personer än endast GM.
Någon minut efter mordet så ser hon en man inne i gränden stirrande mot henne (LJ). I princip från samma plats där SE uppger sig sett LJ och i princip med samma uppträdande som i Lisbeths uppgifter. Tittandes mot Sveavägen.

Men till din slutsats om "några sekunder".
SE uppger "att han tittade in mot Tunnelgatan ·15-20 sekunder, efter det att han hört skottet."

En anledning till att betvivla hans uppskattning av tid är att är hans övriga uppgifter kring vilka som var på plats samt hur Palme låg visar på det har förflutit fler sekunder än de 15-20 som han uppfattar.

Sedan så har SE aldrig sagt att han sett en flyende gärningsman, eller någon som springer heller för den delen.. Så nu börjar du verkligen tänja på uppgifterna.
Nej, SE och Lisbeths uppgifter om LJ stämmer bra överens. Stillastående och tittandes mot Sveavägen.

SE trodde ända fram till i april 1986, tills han fick se en bild på LJ i ett förhör, att den han såg på Tunnelgatan kunde vara GM. I alla fall om man får tro det han säger i tidningsartiklar och förhör, fram till dess.

Finns det någon tidsuppgift på när SG, som väl var först, och sen AH var framme vid kroppen? Om de var framme efter en 20-25 sekunder, och SE kom till korsningen ungefär samtidigt, samt stod och betraktade kroppen i en 15-20 sekunder så stämmer hans tidsuppfattning bra.

Förhör med LJ, den 4:e april 1986, s. 523-524:

"J: Ja, då först sneddar jag över Luntmakargatan själv [till den vänstra sidan av barackerna från SE:s förmodade håll sett] och ser honom [GM] springa trappan med två, tre trappsteg i taget.
F: Han tar så många steg i taget?
J: Två i alla fall. Och så vänder jag blicken mot Sveavägen och tänkte kolla vad som händer där nere, ska-, om jag ska dit själv och hjälpa-, om jag behövs där nere.
[...]
J: Men jag såg då att det kom folk dit och hjälpte till där nere.
F: Det kan du se, ja.
J: Det kunde jag se då.
F: Han springer då hela tiden uppför trapporna då samtidigt?
J: Samtidigt, ja.
F: Jaha.
J: Jag står precis vid korsningen, så att jag ser både trappan och Sveavägen och Luntmakargatans längd där så att ...
[...]
F: Var befinner han sig då i trappan?
J: Då är [sic? har?] han nog hunnit över häften av trappan.
"

Här får vi då reda på att:

LJ går ut till vänstra sidan av barackerna, från SE:s synvinkel sett, en 30-40 sekunder efter skotten, och står kvar där och tittar en stund, kanske 10-20 sekunder (tills GM når trappkrönet och kastar en blick bakåt). Det går redan efter en 30-40 sekunder, att iaktta folk omkring kroppen.

Så SE har bara ett fönster på en 10-20 sekunder att hinna observera en LJ som står och tittar, från den positionen på vänstra sidan av barackerna, ned mot Sveavägen, och detta fönster är en 40-60 sekunder efter skotten, medan GM befinner sig i övre halvan av trappen.

För därefter, så fort GM kommit upp, börjar LJ röra på sig själv (förhöret, s. 524):

"J: Ja, när- när han började springa där uppe så bör-, över krönet där så började jag springa själv."

Slutsats: SE:s, LJ:s (och även YN:s) berättelser stämmer bra ihop tidsmässigt. (För att hinna upp och möta YN, torde LJ ha skyndat efter direkt.)

P.S. Hur lätt är det för en 50-årig gubbe att ta den trappen med två eller tre steg i taget? Med 15 timmars kontorsstelhet i kroppen ...

Skandiamannens berömda löpsteg i all ära ... Detta låter som en betydligt yngre person, utvilad och redo för ändamålet (minus skorna).

(Går det verkligen att observera en LJ som står och tittar åt andra hållet i en 4-6 sekunder med en snabb titt över axeln från trappkrönet? Just när GM tittar bakåt har väl LJ blicken riktad upp mot trappen igen? Chansade SE, om han nu var GM, rätt redan dagen efter på att LJ tittade åt andra hållet i flera sekunder? I så fall måste han ha tittat bakåt flera gånger medan han skyndade uppför ...)
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-05-25 kl. 12:00.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in