2021-05-19, 16:12
  #301
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdMortem
Jag försvarar inte någon verksamhet, jag motsätter era påhittade argument om att barn som kommit till genom insemination mår sämre än andra barn.

Jag behöver inte bevisa något alls eftersom det faktiskt är ni båda som sitter och hittar på en massa saker baserat på att ni helt saknar kunskaper kring insemination och de familjer som blivit till så. Faktum är att jag inte ens bryr mig om att läsa era inlägg mer än skumma någon kommentar. För så lite innehåll anser jag er ha att allt ni säger, kvittar eftersom ni inte presenterat minsta bevis. Kollade ni skulle ni exempelvis läsa att barn i tidigare ålder uppvisade mer problem än andra barn men senare istället mindre. Människor som gör IVF är som regel mer motiverade i att vara ansvarstagande föräldrar och även förberedda på att möta barnens problem medvetna om att sådana kan komma till följd av att de blivit till under andra förutsättningar. Barnen kan därmed tänkas ha bättre skyddsnät för att förhindra uppkomsten av ohälsa.

Fast detta är ju en drömvärld där ni i Femmis - och andra motsvarande sammanslutningar - är i samma situation allihopa, och understödjer varandras fantasier.
Citera
2021-05-19, 16:15
  #302
Medlem
AdMortems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Varförskulle jag påstå att ivf barn klarar sig bättre eller sämre. Enstaka studier som omfattar nått 20-200 barn.


Jag kan bara konstatera det som är statistiskt säkerställt och kulturellt oberonde, 1 närvarande biologisk förälder är katastrof i jmf med 2 närvarande föräldrar, igenom hela barnets liv, i princip oberoende av objektiv mätpunkt, kriminalitet, psykisk hälsa, utbildning, inkomst mm
Nej. Du talar om gamla familjekonstellationer och där IVF inte finns med. Utöver det kan du inte jämföra de studierna med dagens system eftersom det är helt olika. Studierna är överlag baserat på sammanboende föräldrar jämfört mot barn som växer upp i ett hushåll med en förälder och gissa vad... Vv-boenden innebär att barnen växer upp i flera hushåll med ensamstående föräldrar.

Ja. Jag skaffar hellre barn ensam än skickar runt mitt barn som en resväska för att ni fått för er att det är ett utmärkt sätt att ha barn på. Så du stärker snarare det jag anser eftersom det är bättre att bo i ett hushåll än flera.
__________________
Senast redigerad av AdMortem 2021-05-19 kl. 16:18.
Citera
2021-05-19, 16:15
  #303
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
Varförskulle jag påstå att ivf barn klarar sig bättre eller sämre. Enstaka studier som omfattar nått 20-200 barn.


Jag kan bara konstatera det som är statistiskt säkerställt och kulturellt oberonde, 1 närvarande biologisk förälder är katastrof i jmf med 2 närvarande föräldrar, igenom hela barnets liv, i princip oberoende av objektiv mätpunkt, kriminalitet, psykisk hälsa, utbildning, inkomst mm

Japp. Det finns t.ex. EN faktor som ALLA interner som satt inne för grova brott mot liv och lem, i en stor undersökning, hade gemensamt. Och det var inte att de hade svart hår (även om det var överrepresenterat), eller att de hette vissa "WT-namn" (även om det också var överrepresenterat). Utan det var - ta-daa - att de hade vuxit upp utan sin biologiske far. Allihopa.
Citera
2021-05-19, 16:20
  #304
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdMortem
Nej. Du talar om gamla familjekonstellationer och där IVF inte finns med. Utöver det kan du inte jämföra de studierna med dagens system eftersom det är helt olika. Studierna är överlag baserat på sammanboende föräldrar jämfört mot barn som växer upp i ett hushåll med en förälder och gissa vad... Vv-boenden innebär att barnen växer upp i flera hushåll med ensamstående föräldrar.

...men om föräldrarna sköter detta bra, samarbetar väl, inte blandar in nya partners för tidigt eller utan urskiljning, och låter bli att ta eventuella gräl inför barnen - så behöver det (växelvis boende) inte påverka barnen så mycket. (Även om det naturligtvis inte är idealet.) Det är i alla fall oändligt mycket bättre än att inte ha antingen far eller mor överhuvudtaget.

Hur skulle du t.ex. kunna lära en liten pojke - som dessutom inte kommer att ha någon bror att brottas med och bli uppbackad av emot andra barn - att bli en pojke bland pojkar? En man bland män? Det är ett recept på katastrof. Män som blir veka incels och sjuka sexualbrottslingar, har ofta vuxit upp just så.
Citera
2021-05-19, 16:22
  #305
Medlem
AdMortems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Japp. Det finns t.ex. EN faktor som ALLA interner som satt inne för grova brott mot liv och lem, i en stor undersökning, hade gemensamt. Och det var inte att de hade svart hår (även om det var överrepresenterat), eller att de hette vissa "WT-namn" (även om det också var överrepresenterat). Utan det var - ta-daa - att de hade vuxit upp utan sin biologiske far. Allihopa.
Konstigt att man känt människor som varit missbrukare och kriminella som kommit ur akademiska hem också och med båda föräldrarna under uppväxten. Faktum är att jag känt väldigt många missbrukare och kriminella som definitivt haft sina pappor närvarande. Det ni pratar om är afroamerikaner i slumområden med särskilt utsatta positioner i livet.
Citera
2021-05-19, 16:29
  #306
Medlem
Merwinnas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av AdMortem
Konstigt att man känt människor som varit missbrukare och kriminella som kommit ur akademiska hem också och med båda föräldrarna under uppväxten. Faktum är att jag känt väldigt många missbrukare och kriminella som definitivt haft sina pappor närvarande. Det ni pratar om är afroamerikaner i slumområden med särskilt utsatta positioner i livet.

Nej, det här var i Sverige. Men visst, det är säkert likadant över hela jorden.

Studien rörde grova brott mot liv och lem, som mord, dråp, rånmord, grov misshandel, grov våldtäkt etc., inte missbruk. När det gäller missbruk, lutar väl forskningen idag åt att det är generna som är viktigast. Att man har en "missbrukspersonlighet", att man "uppskattar spriten till dess fulla värde". Alltså att rusupplevelser blir så väldigt positiva upplevelser, att man vill leva i det jämt, och är beredd att offra allting för det - och inte bara lite småbehagligt som det blir för de flesta av oss som tar ett par glas vin ibland. Ännu värre om det går över till narkotika naturligtvis. Och när man väl ÄR missbrukare så måste man finansiera det på något sätt, därav brottslighet som bil- och cykelstölder, bostads- och företagsinbrott...
__________________
Senast redigerad av Merwinna 2021-05-19 kl. 16:40.
Citera
2021-05-19, 16:31
  #307
Medlem
AdMortems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
...men om föräldrarna sköter detta bra, samarbetar väl, inte blandar in nya partners för tidigt eller utan urskiljning, och låter bli att ta eventuella gräl inför barnen - så behöver det (växelvis boende) inte påverka barnen så mycket. (Även om det naturligtvis inte är idealet.) Det är i alla fall oändligt mycket bättre än att inte ha antingen far eller mor överhuvudtaget.

Hur skulle du t.ex. kunna lära en liten pojke - som dessutom inte kommer att ha någon bror att brottas med och bli uppbackad av emot andra barn - att bli en pojke bland pojkar? En man bland män? Det är ett recept på katastrof. Män som blir veka incels och sjuka sexualbrottslingar, har ofta vuxit upp just så.
Varför ökar då den psykiska ohälsan extremt bland barn och ungdomar?

Du vet inte något om hur jag kan uppfostra en pojke eller inte. Jag har svårare för att hantera flickiga flickor och det är det enda som skulle innebära ett större behov av stöd. Det är faktiskt som så att flickor behöver papporna mer och pojkarna mammor. Din uppfattning är inte verklighetsbaserad utan likt antirasismen tycks du tro att vi är en delstat till USA och sedan är det inte ett filmmanus jag funderat på att leva. Världen är full av vettiga män som kvinnor och med barn skulle jag självklart anstränga mig med att vara mer social och aktiv. Jag har inte tänkt sitta inomhus. Människor klarar galant av att uppfostra barn som inte är spegelbilder av dem själva. Svarta kan uppfostra vita, vita kan uppfostra asiater, asiater kan uppfostra latinamerikaner osv. Kvinnor har i alla tider fostrat pojkar och majoriteten av dem har blivit fullt normala. Män kan på samma vis även de fostra flickor, eller ha egen vårdnad osv.

Vi lever inte längre i samhället som min mormor anpassade sitt liv efter eller det mina föräldrar växte upp i. Jag skulle uppskatta om vi pratade om vad som fungerar idag och inte efter vad som hade varit bäst för mina föräldrars generation.
Citera
2021-05-19, 16:37
  #308
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AdMortem
Nej. Du talar om gamla familjekonstellationer och där IVF inte finns med. Utöver det kan du inte jämföra de studierna med dagens system eftersom det är helt olika. Studierna är överlag baserat på sammanboende föräldrar jämfört mot barn som växer upp i ett hushåll med en förälder och gissa vad... Vv-boenden innebär att barnen växer upp i flera hushåll med ensamstående föräldrar.

jo barn med frånskilda föräldrar med delad vårdnad och ansvar är även det uselt i jmf med 2 närvarande föräldrar, även barn med en biologisk förälder+styvförälder. och självklart även barn med bara en biologisk förälder närvarande.

Citat:
Ja. Jag skaffar hellre barn ensam än skickar runt mitt barn som en resväska för att ni fått för er att det är ett utmärkt sätt att ha barn på. Så du stärker snarare det jag anser eftersom det är bättre att bo i ett hushåll än flera.

ja jo, jag har inte tittat på någon specefik studie som mäter de olika teoretiska scenariona , men allt utom 2 närvarande biologiska föräldrar är sämre , eller som i fallet med homos, eller ivf barn , oerhört torftig och märkligt genomförd . naturligtvis av förklarliga skäl, få vill delta, och det är ju svårt att säga om hur ivf barn hanterar sina framtida relationer tex.

du kan ju tro att det är bättre att barnet växer up i en vargflock om du önskar, det finns inte precis mer emperisk data på det än det finns på ivf barn, relativt studier kring barn/vuxna som växer upp med 2 resp 1 biologisk förälder närvarande
Citera
2021-05-19, 16:38
  #309
Medlem
AdMortems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Nej, det här var i Sverige. Men visst, det är säkert likadant över hela jorden.

Studien rörde grova brott mot liv och lem, som mord, dråp, rånmord, grov misshandel, grov våldtäkt etc., inte missbruk. När det gäller missbruk, lutar väl forskningen idag åt att det är generna som är viktigast. Att man har en "missbrukspersonlighet", att man "uppskattar spriten till dess fulla värde". Alltså att rusupplevelser blir så väldigt positiva upplevelser, att man vill leva i det jämt, och är beredd att offta allting för det - och inte bara lite småbehagligt som det blir för de flesta av oss som tar ett par glas vin ibland. Ännu värre om det går över till narkotika naturligtvis. Och när man väl ÄR missbrukare så måste man finansiera det på något sätt, därav brottslighet som bil- och cykelstölder, bostads- och företagsinbrott...
Det finns en mängd män som begår sådana brott och som har haft papporna med i bilden. Däremot när du pratar om gener https://nyheter.ki.se/gener-kopplas-till-upprepade-valdsbrott

Då faller ditt argument genom att majoriteten av donatorer är högskolestuderande eller utbildade och inte män som överlag lever ett kringflackande liv med dålig impulskontroll som generar barn de sedan överger. Om du nu ska prata gener.
Citera
2021-05-19, 16:44
  #310
Medlem
AdMortems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slö
jo barn med frånskilda föräldrar med delad vårdnad och ansvar är även det uselt i jmf med 2 närvarande föräldrar, även barn med en biologisk förälder+styvförälder. och självklart även barn med bara en biologisk förälder närvarande.



ja jo, jag har inte tittat på någon specefik studie som mäter de olika teoretiska scenariona , men allt utom 2 närvarande biologiska föräldrar är sämre , eller som i fallet med homos, eller ivf barn , oerhört torftig och märkligt genomförd . naturligtvis av förklarliga skäl, få vill delta, och det är ju svårt att säga om hur ivf barn hanterar sina framtida relationer tex.

du kan ju tro att det är bättre att barnet växer up i en vargflock om du önskar, det finns inte precis mer emperisk data på det än det finns på ivf barn, relativt studier kring barn/vuxna som växer upp med 2 resp 1 biologisk förälder närvarande
Jag tror att jag sett tillräckligt i livet för att själv fatta bättre beslut än många andra. Sedan har donatorer ofta högre intelligens och det innebär ett skydd mot psykisk ohälsa även om stabilitet är det bästa då vi alla har anlag för att bli psykiskt dåliga. Det är enbart IVF-barn som är intressanta i en diskussion som berör deras välmående.
Citera
2021-05-19, 16:45
  #311
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Japp. Det finns t.ex. EN faktor som ALLA interner som satt inne för grova brott mot liv och lem, i en stor undersökning, hade gemensamt. Och det var inte att de hade svart hår (även om det var överrepresenterat), eller att de hette vissa "WT-namn" (även om det också var överrepresenterat). Utan det var - ta-daa - att de hade vuxit upp utan sin biologiske far. Allihopa.

Ja, det är även vanligare att de åkt på stryk eller missköts som barn , att de är sämre utbildade, trasligare familj/kärleksliv , lider av psykisk ohälsa mm, i jämförelse med sina kamrater som växt upp med två föräldrar.

Jag kan tala av egen erfarnhet , och som man så har mitt barn inte fullt så usla förutsättningar som om jag var kvinna, om jag varit ensamstående,

Jag tror inte på nått plan att jag skulle "lyckas bättre" på egen hand med att form en trygg och stabil indivd, och då har jag endå det så pass bra ställt så jag har möjlighet att spendera mer tid med min son än de flesta. Men det vore naivet och verklighetsfrånvändade att ens leka med tanken att "jag skulle klara det minst lika bra på egen hand".
Citera
2021-05-19, 16:48
  #312
Medlem
AdMortems avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Merwinna
Fast detta är ju en drömvärld där ni i Femmis - och andra motsvarande sammanslutningar - är i samma situation allihopa, och understödjer varandras fantasier.
I vilket fantasivärld kom du på det? Du och andra talar inte om mig med ihopfantiserade och falska påståenden om vem jag är eller vad jag gör. Jag kan garantera dig att absolut inte lever eller rör mig som ni hittar på. Och allt jag säger kommer från två saker 1. Faktiska kunskaper i ett ämne. 2 Egna resonemang, analyser och välutvecklade teorier kring de ämnen jag funderar kring.

Jag är inte och har aldrig varit gruppsvag eller något gruppen kan disciplinera och hjärntvätta att likna andra. Jag är snarare den som är tuffast mot min egen sida eftersom jag kräver mer där än på den jag anser ändå har fel.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in