2021-05-16, 18:05
  #265
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Svek är det. Heterosexuella kvinnor vill gärna ha stöd av transor och lesbiska som om problemen är av samma art. När det inte är det. En manlig transa har säkert ett jobb med i stort sett bara män och trivs med det. En lesbisk kvinna som jobbar med bara kvinnor trivs med det. En manhaftig lesbisk kvinna jobbar troligtvis inom hantverk där mest män jobbar och trivs med det. En heterosexuell feminin man som jobbar som frisör där mest kvinnor jobbar trivs med det. En typisk feminist jobbar med andra heterosexuella kvinnliga feminister och hatar heterosexuella män.

Hänger inte med riktigt, menar du att heterosexuella kvinnor hatar män mer än t.ex lesbiska kvinnor? Vad baserar du det på?
Citera
2021-05-16, 18:15
  #266
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Hänger inte med riktigt, menar du att heterosexuella kvinnor hatar män mer än t.ex lesbiska kvinnor? Vad baserar du det på?

Hatar är starkt ord. Men ja, lesbiska och transor har inte det upplägg som heterosexuella feminister, som styr genus. Bara en sådan sak: varför skulle homosexuella män ha problem med att män är män? Dessutom: homosexuella män tänder inte på män på samma sätt som heterosexuella kvinnor. Lesbiska kvinnor har inga problem med heterosexuella män på det sätt heterosexuella kvinnor har, det vill säga relationen. Lesbiska kvinnor har ju ingen relation med män. Vill inte gå in på källor och länkar eftersom det ju är så självklart det jag säger.
Citera
2021-05-16, 18:17
  #267
Medlem
Ekis tar ju upp viktiga grejer som inte bara berör transorna. Det måste gå att tala öppet om alla aspekter. Det är ju en helt ny samhällsutveckling. Just därför borde hon varit mer noggrann med källkritik och inte förenklat så mycket. Det är en grupp som har det svårt. Kanske även inom hbtq-rörelsen, det sägs ju det. Det finns hierarkier där med...
Tänk om Ekis inkluderat djupintervjuer med transpersoner och föräldrar till ungdomar med könsdysfori. Breddat debattboken. Inte varit så tvärsäker.
Men visst, hon har säkert en hel del medhåll. Inte bara från ”transfobiker” och "cis-personer". Många vill säkert att transfrågan ska diskuteras.

Lite OT:
”Någon hade kukat ur i henne”. Dök ner på måfå i Myggor och tigrar och hamnade i stycket om transan under Maja Lundgrens balkong…
Citera
2021-05-16, 18:20
  #268
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Hatar är starkt ord. Men ja, lesbiska och transor har inte det upplägg som heterosexuella feminister, som styr genus. Bara en sådan sak: varför skulle homosexuella män ha problem med att män är män? Dessutom: homosexuella män tänder inte på män på samma sätt som heterosexuella kvinnor. Lesbiska kvinnor har inga problem med heterosexuella män på det sätt heterosexuella kvinnor har, det vill säga relationen. Lesbiska kvinnor har ju ingen relation med män. Vill inte gå in på källor och länkar eftersom det ju är så självklart det jag säger.
Tvärtom har ju många militanta flator gått långt in i feministiskt maktcentra, med en rätt avskyvärd inställning till män. Vad ska en lesbisk kvinna med en man till? Vad är en man för en lesbisk kvinna mer än en konkurrent?

Heterosexuella kvinnor har ju åtminstone en primitiv drift efter kuk och därför incitament att åtminstone odla goda relationer till vissa män, och låtsas vara älskvärda.

Lex Tiina Rosenberg, FI, som tyvärr har 2 söner. För dessa gossar lär det inte gå bra.

Med andra ord har du helt fel, och inget är självklart i det du säger. Jag har själv erfarenhet av feministiskt orienterade kvinnor som dragit sig ur den organiserade rörelsen efter att den militanta flatpatrullen har klivit fram med marschstövlar.
__________________
Senast redigerad av totalattack 2021-05-16 kl. 19:19.
Citera
2021-05-16, 18:29
  #269
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Hatar är starkt ord. Men ja, lesbiska och transor har inte det upplägg som heterosexuella feminister, som styr genus. Bara en sådan sak: varför skulle homosexuella män ha problem med att män är män? Dessutom: homosexuella män tänder inte på män på samma sätt som heterosexuella kvinnor. Lesbiska kvinnor har inga problem med heterosexuella män på det sätt heterosexuella kvinnor har, det vill säga relationen. Lesbiska kvinnor har ju ingen relation med män. Vill inte gå in på källor och länkar eftersom det ju är så självklart det jag säger.

Det här är lite intressant. Att det skulle vara så självklart. Menar du så här: lesbiska har inga sexuella/känslomässiga relationer med män, vissa identifierar sig mer med män än med heterosexuella kvinnor, de har alltså inga förväntningar eller krav på män i relationer. Till exempel: om en gift heterokvinna upptäcker att hennes man gått till en prostituerad, då blir hon troligen förbannad och kanske skiljer sig. För en lesbisk kvinna uppstår inte ens problemet.
Eller: en gift heterokvinna är förbannad på en man för att han inte tar ansvar för hushållet. Det problemet berör inte lesbiska kvinnor eftersom de inte lever tillsammans med män.
För att ta två frågor som feminismen brukar ta upp alltså.
Transkvinnor som har relationer med män, skulle ha lättare att acceptera såna saker för att de själva varit män? Eller hur tänker du här?
Citera
2021-05-16, 18:38
  #270
Moderator
TheLuckys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Det här är lite intressant. Att det skulle vara så självklart. Menar du så här: lesbiska har inga sexuella/känslomässiga relationer med män, vissa identifierar sig mer med män än med heterosexuella kvinnor, de har alltså inga förväntningar eller krav på män i relationer. Till exempel: om en gift heterokvinna upptäcker att hennes man gått till en prostituerad, då blir hon troligen förbannad och kanske skiljer sig. För en lesbisk kvinna uppstår inte ens problemet.
Eller: en gift heterokvinna är förbannad på en man för att han inte tar ansvar för hushållet. Det problemet berör inte lesbiska kvinnor eftersom de inte lever tillsammans med män.
För att ta två frågor som feminismen brukar ta upp alltså.
Transkvinnor som har relationer med män, skulle ha lättare att acceptera såna saker för att de själva varit män? Eller hur tänker du här?

Du problematiserar bortom könet. Tror få skulle kunna svara på det du frågar efter egen sexuella preferens.
Citera
2021-05-16, 18:40
  #271
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Du problematiserar bortom könet. Tror få skulle kunna svara på det du frågar efter egen sexuella preferens.

Försöker mest förstå vad du säger. Du påstod väl att heterosexuella kvinnor och transkvinnor funkar psykologiskt på olika sätt. Är det att problematisera bortom könet?
Citera
2021-05-19, 12:46
  #272
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TheLucky
Ja dessa frågor är förstås heta. Ekis Ekman startade sin karriär mot just surrogatmödraskap och prostitution. Transor upplever inte bara att Ekis Ekman slår uppifrån och ned, utan även skjuter i ryggen, det vill säga helt förbjudet.
En transkvinna kan som anser sig vara utsatt för sexism riktat mot kvinnor kan när som helst slippa det förtrycket genom att helt enkelt sluta "klä sig som en kvinna". Förtrycket mot biologiska kvinnor är inte någonting vi kan välja bort genom att identifiera oss på ett annat sätt. Ett förtryck som grundar sig i någonting du frivilligt väljer är inte jämförbart med ett förtryck som följer genom att du fötts med en viss kropp. Ja, transkvinnor möter svårigheter i livet, men det har absolut ingenting att göra med förtrycket av kvinnor. Transkvinnor är män och tillhör inte den grupp människor som förtrycks på grund av sina kroppars funktioner. När transkvinnor anser det vara att "skjuta dem i ryggen" belyses problematiken med självidentifikation som definition av kön väldigt väl: genom att ändra sin klädstil och identifiera sig som kvinnor så kan män upphöra att vara män i relation till kvinnor, och istället hävda att de befinner sig på samma nivå, med samma rätt till åsikter om hur kvinnoförtryck ska hanteras eller vad det är. Man tar ifrån kvinnor rätten att själva definiera sina upplevelser. Det är bisarrt. En man kan sluta vara en del av förtrycket genom att låtsas vara kvinna, och den kvinna som gör motstånd mot detta anses vara förtryckaren. Transrörelsen förvrider fullständigt den feministiska kampen genom att omdefiniera själva grunderna till kvinnoförtryck. Det är inte okay och världen lever i en psykos som accepterar det här.

Transkvinnors rätt att vara sig själva står i direkt motsättning till kvinnors frigörelse. Transrörelsen definierar om kvinna till att vara någonting man känner sig som, någonting man klär upp sig till och någonting vars huvudsakliga funktion är att bekräftas som individ. Det är ett extremt förringande av vad det innebär att vara kvinna, vad det innebär att bära ansvaret för det reproduktiva arbetet (vare sig man kan få barn eller ej och vare sig man skaffar några eller ej) och allt förtryck som kommer med det. Ingen transkvinna kommer föda barn och missgynnas på arbetsmarknaden till följd av graviditeten och antagandet om vem som kommer ta hand om barnet mest. Ingen transkvinna kommer behöva hantera en abort efter en våldtäkt. Ingen transkvinna kommer bära och föda barn, ingen transkvinna kommer utnyttjas i surrogatbranschen, ingen transkvinna kommer någonsin dela de upplevelser som faktiskt sammanlänkar kvinnor med varandra och som är vår enda gemensamma faktor - upplevelsen av att leva i en kvinnlig kropp i en värld där kvinnan är underordnad mannen. De kan lajva den upplevelsen hur mycket de vill men de kommer aldrig någonsin kunna uppleva vad det innebär att vara kvinna.
Citera
2021-05-19, 16:59
  #273
Medlem
sillynamnams avatar
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
En transkvinna kan som anser sig vara utsatt för sexism riktat mot kvinnor kan när som helst slippa det förtrycket genom att helt enkelt sluta "klä sig som en kvinna". Förtrycket mot biologiska kvinnor är inte någonting vi kan välja bort genom att identifiera oss på ett annat sätt. Ett förtryck som grundar sig i någonting du frivilligt väljer är inte jämförbart med ett förtryck som följer genom att du fötts med en viss kropp. Ja, transkvinnor möter svårigheter i livet, men det har absolut ingenting att göra med förtrycket av kvinnor. Transkvinnor är män och tillhör inte den grupp människor som förtrycks på grund av sina kroppars funktioner. När transkvinnor anser det vara att "skjuta dem i ryggen" belyses problematiken med självidentifikation som definition av kön väldigt väl: genom att ändra sin klädstil och identifiera sig som kvinnor så kan män upphöra att vara män i relation till kvinnor, och istället hävda att de befinner sig på samma nivå, med samma rätt till åsikter om hur kvinnoförtryck ska hanteras eller vad det är. Man tar ifrån kvinnor rätten att själva definiera sina upplevelser. Det är bisarrt. En man kan sluta vara en del av förtrycket genom att låtsas vara kvinna, och den kvinna som gör motstånd mot detta anses vara förtryckaren. Transrörelsen förvrider fullständigt den feministiska kampen genom att omdefiniera själva grunderna till kvinnoförtryck. Det är inte okay och världen lever i en psykos som accepterar det här.

Transkvinnors rätt att vara sig själva står i direkt motsättning till kvinnors frigörelse. Transrörelsen definierar om kvinna till att vara någonting man känner sig som, någonting man klär upp sig till och någonting vars huvudsakliga funktion är att bekräftas som individ. Det är ett extremt förringande av vad det innebär att vara kvinna, vad det innebär att bära ansvaret för det reproduktiva arbetet (vare sig man kan få barn eller ej och vare sig man skaffar några eller ej) och allt förtryck som kommer med det. Ingen transkvinna kommer föda barn och missgynnas på arbetsmarknaden till följd av graviditeten och antagandet om vem som kommer ta hand om barnet mest. Ingen transkvinna kommer behöva hantera en abort efter en våldtäkt. Ingen transkvinna kommer bära och föda barn, ingen transkvinna kommer utnyttjas i surrogatbranschen, ingen transkvinna kommer någonsin dela de upplevelser som faktiskt sammanlänkar kvinnor med varandra och som är vår enda gemensamma faktor - upplevelsen av att leva i en kvinnlig kropp i en värld där kvinnan är underordnad mannen. De kan lajva den upplevelsen hur mycket de vill men de kommer aldrig någonsin kunna uppleva vad det innebär att vara kvinna.

Makes sense alltihop.

En sak jag inte fattar: kallas både transvestiter och män som genomgått könsoperationer för trans?
Räcker det att en man känner sig som en kvinna men fortfarande klär sig i manskläder, för att han ska kallas trans eller få byta kön juridiskt?
Citera
2021-05-20, 05:41
  #274
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av CharlieR
En transkvinna kan som anser sig vara utsatt för sexism riktat mot kvinnor kan när som helst slippa det förtrycket genom att helt enkelt sluta "klä sig som en kvinna". Förtrycket mot biologiska kvinnor är inte någonting vi kan välja bort genom att identifiera oss på ett annat sätt. Ett förtryck som grundar sig i någonting du frivilligt väljer är inte jämförbart med ett förtryck som följer genom att du fötts med en viss kropp. Ja, transkvinnor möter svårigheter i livet, men det har absolut ingenting att göra med förtrycket av kvinnor. Transkvinnor är män och tillhör inte den grupp människor som förtrycks på grund av sina kroppars funktioner. När transkvinnor anser det vara att "skjuta dem i ryggen" belyses problematiken med självidentifikation som definition av kön väldigt väl: genom att ändra sin klädstil och identifiera sig som kvinnor så kan män upphöra att vara män i relation till kvinnor, och istället hävda att de befinner sig på samma nivå, med samma rätt till åsikter om hur kvinnoförtryck ska hanteras eller vad det är. Man tar ifrån kvinnor rätten att själva definiera sina upplevelser. Det är bisarrt. En man kan sluta vara en del av förtrycket genom att låtsas vara kvinna, och den kvinna som gör motstånd mot detta anses vara förtryckaren. Transrörelsen förvrider fullständigt den feministiska kampen genom att omdefiniera själva grunderna till kvinnoförtryck. Det är inte okay och världen lever i en psykos som accepterar det här.

Transkvinnors rätt att vara sig själva står i direkt motsättning till kvinnors frigörelse. Transrörelsen definierar om kvinna till att vara någonting man känner sig som, någonting man klär upp sig till och någonting vars huvudsakliga funktion är att bekräftas som individ. Det är ett extremt förringande av vad det innebär att vara kvinna, vad det innebär att bära ansvaret för det reproduktiva arbetet (vare sig man kan få barn eller ej och vare sig man skaffar några eller ej) och allt förtryck som kommer med det. Ingen transkvinna kommer föda barn och missgynnas på arbetsmarknaden till följd av graviditeten och antagandet om vem som kommer ta hand om barnet mest. Ingen transkvinna kommer behöva hantera en abort efter en våldtäkt. Ingen transkvinna kommer bära och föda barn, ingen transkvinna kommer utnyttjas i surrogatbranschen, ingen transkvinna kommer någonsin dela de upplevelser som faktiskt sammanlänkar kvinnor med varandra och som är vår enda gemensamma faktor - upplevelsen av att leva i en kvinnlig kropp i en värld där kvinnan är underordnad mannen. De kan lajva den upplevelsen hur mycket de vill men de kommer aldrig någonsin kunna uppleva vad det innebär att vara kvinna.

Förstår inte varför det skulle vara en konflikt. Menar du att män som känner sig som kvinnor inte borde ha rätt att göra det? På vilket sätt skulle en transvestit eller en man som könsopererar sig "devalvera" upplevelsen av att vara kvinna på något sätt? Jag kan tänka mig att det uppstår intressekonflikter i vissa frågor. Surrogatmammor är väl en sådan. I den mån transkvinnor "lobbar" för den frågan. Annars är det väl inga transor som vill att biologiska kvinnor ska få det sämre på arbetsmarknaden, avskaffa aborträtten osv. På dig låter det som om det det är en förolämpning att vissa män vill bli kvinnor, för att de inte inte kan bli förtryckta på exakt samma sätt.
Citera
2021-05-20, 14:35
  #275
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Woodwardbernstein
Förstår inte varför det skulle vara en konflikt. Menar du att män som känner sig som kvinnor inte borde ha rätt att göra det? På vilket sätt skulle en transvestit eller en man som könsopererar sig "devalvera" upplevelsen av att vara kvinna på något sätt? Jag kan tänka mig att det uppstår intressekonflikter i vissa frågor. Surrogatmammor är väl en sådan. I den mån transkvinnor "lobbar" för den frågan. Annars är det väl inga transor som vill att biologiska kvinnor ska få det sämre på arbetsmarknaden, avskaffa aborträtten osv. På dig låter det som om det det är en förolämpning att vissa män vill bli kvinnor, för att de inte inte kan bli förtryckta på exakt samma sätt.
På vilket sätt låter det som att det är en förolämpning att de vill bli kvinnor? Jag har inga issues med deras känslor, det jag har problem med är att man tror att transkvinnor och kvinnor utgör en politisk grupp med gemensamma intressen och att feminism ska sträva efter någonting annat än att kvinnors frigörelse. Mäns behov av att lajva kvinnor är inte en feministisk fråga, och deras intressen är inte feministiska mål.

Transkvinnors önskan om att ha rätt till kvinnoseparatistiska utrymmen står i direkt kontrast till kvinnors behov av kvinnoseparatistiska utrymmen. Det handlar om toaletter och omklädningsrum, men även om fängelser och kvinnojourer - d.v.s. rör det sig om platser där kvinnor är särskilt utsatta, ibland till följd av att de utsatts för våld från män, och som vi nu förväntas vara bekväma att dela med män bara för att dessa män "känner sig som kvinnor". Vi har ett svenskt fall med en transkvinna som sattes i kvinnofängelser och sedan trakasserade både intagna och personal. Från andra länder finns fler exempel, med betydligt värre utfall. När transkvinnor ges tillgång till kvinnors utrymmen, istället för att få egna utrymmen om de upplever sig utsatta, så tvingar man kvinnor att dela utrymmen med biologiska män. Trots att biologiska män är det farligaste som finns för kvinnor, trots att dessa utrymmen skyddar oss i våra mest utsatta lägen. Det finns inga krav på att man faktiskt fysiskt "byter kön" för att få tillgång till kvinnors utrymmen. Detta utgör en självklar och allvarlig risk för kvinnor.

Transkvinnor används systematiskt för att frångå krav på jämställdhet på arbetsplatser och risken är stor att det används mer framöver. Nyss var det nyheter om att hälften av alla män i ett parti i Spanien (tror jag det var) identifierat sig som kvinnor för att uppfylla ett krav på jämställdhet. Liknande sker redan i bolag, där transkvinnor nu räknas som kvinnor statistiskt och man kan lösa brist på jämställdhet helt utan att över huvud taget anställa några kvinnor. Vidare får transkvinnor tillgång till stipendier och annat som specifikt syftar till att öka jämställdheten mellan kvinnor och män. Detta sker på kvinnors bekostnad.

Jag skiter fullständigt i om någon identifierar sig som kvinna. Kvinnor är inte en gemensam politisk grupp på grund av någon jävla känsla, vi är en gemensam politisk grupp på grund av att de kroppar vi föds med leder till missgynnanden och utsatthet i enormt många sfärer. Detsamma gäller inte transkvinnor. Det är absurt att påstå att vi ingår i samma grupp.
Citera
2021-05-20, 14:37
  #276
Medlem
CharlieRs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sillynamnam
Makes sense alltihop.

En sak jag inte fattar: kallas både transvestiter och män som genomgått könsoperationer för trans?
Räcker det att en man känner sig som en kvinna men fortfarande klär sig i manskläder, för att han ska kallas trans eller få byta kön juridiskt?
Transvestiter brukar vanligtvis inte räknas som transpersoner (pga "normal könsidentitet"), men de brukar räknas in i paraplybegreppet "trans".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in