2021-05-11, 20:55
  #7813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av SadEyes
Det är ett av de bästa gevären från andra världskriget.
Det dåliga ryktet som Carcano gevären lidit av är pga att de skjutits med fel typ av ammunition och allmän okunskap. Oswald hade dock korrekt typ av ammunition.
Stämmer bra det. Många amerikanska skyttar använde felaktig kaliber till sina Carcanos.

Dessutom tillverkades ammunition av dålig kvalite till en viss modell, som tagits fram i hastigt mod, under andra världskriget.
Citera
2021-05-12, 08:28
  #7814
Medlem
OlleVieros avatar
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Exakt.
Kulan var också en av de mest stabila som testats i lab på 1960-talet.

Vapnet gjorde tjänst i två världskrig och används än idag i olika konflikter. (Nämn gärna en produkt som designades på 1870-talet och som används idag.)

Jag har ändå väldigt svårt att tro på det där. Jag tror mera på det en del "experter" sagt att kulorna kom från olika håll. Men samtidigt så finns det experter inom alla teorier.

Inte heller tror jag att Jack Ruby som mördade Oswald skulle göra det bara för att hämnas. Vem är så korkad att kliva in rätt i en hög med poliser och media och tro att man ska komma undan? Han dog utan att avslöja något.

Jag är inne på att det var en konspiration från någon inhemsk organisation. Kennedy var fruktansvärt illa omtyckt av många.
Citera
2021-05-12, 14:59
  #7815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OlleViero
Jag har ändå väldigt svårt att tro på det där. Jag tror mera på det en del "experter" sagt att kulorna kom från olika håll. Men samtidigt så finns det experter inom alla teorier.
Obduktionsmaterialet är granskat av en lång rad experter och samtliga är eniga att de två projektiler som träffade Kennedy, avfyrades från en plats högt upp och bakom Kennedy.

Citat:
Ursprungligen postat av OlleViero
Inte heller tror jag att Jack Ruby som mördade Oswald skulle göra det bara för att hämnas. Vem är så korkad att kliva in rätt i en hög med poliser och media och tro att man ska komma undan? Han dog utan att avslöja något.
Jack Ruby gillade poliser och hängde ofta på polisstationen, något man tydligen kunde göra på den tiden.
Tyvärr saknade han konsekvent tänk och impulskontroll, det finns flera olika incidenter beskrivna.
5 minuter innan Jack Ruby mördade Oswald telegraferade han pengar till en av sina aktriser. Dessutom hade han sina högt älskade hundar med sig, väntandes i bilen.

För mig är det svårt att föreställa sig att Jack Ruby hade planerat något annat än just att skicka pengar och att vara med sina hundar. Men så uppenbarade sig ett tillfälle som han inte kunde motstå.
Citera
2021-05-12, 16:54
  #7816
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av PekkariP1
Obduktionsmaterialet
Ett ytterst begränsat sådant och som fortfarande väntar på en officiell autentisering.

Börja med att förklara var JFK's hjärna tog vägen efter obduktionen.

Forsätt därpå med att förklara hur det kan komma sig att TVÅ hjärnor undersöktes som varandes JFK's.

När det är förklarat så får du gärna förklara var majoriteten av alla obduktionsfotografier tog vägen.

När det är förklarat så får du gärna förklara hur det kan komma sig att JFK's kropp anlände TVÅ olika gånger till samma bårhus den kvällen.

När det är förklarat så.....

Stannar där för nu.

Citat:
av en lång rad experter och samtliga är eniga att de två projektiler som träffade Kennedy, avfyrades från en plats högt upp och bakom Kennedy.
Namnge dessa experter och citera ditt underlag.

Citat:
Jack Ruby gillade poliser
Gjorde han? Varför gjorde han det, tror du?

Citat:
och hängde ofta på polisstationen,
Och varför gjorde han det, tror du?

Citat:
något man tydligen kunde göra på den tiden.
Kunde man? Har du något exempel utöver Jack Ruby här?

Citat:
Tyvärr saknade han konsekvent tänk och impulskontroll, det finns flera olika incidenter beskrivna.
Ja, han var hetlevrad och tände snabbt på alla cylindrar. Därav smeknamnet "sparky", som han fick redan som tonåring i Chicago där han var "runner" i Al Capones Outfit.

Förklara nu varför Jack Ruby som medlem av Organized Crime och som avskydde JFK, skulle tända till på alla cylindrar och i blint raseri mörda personen som enligt polis och åklagare hade mördat ..... JFK?

Citat:
5 minuter innan Jack Ruby mördade Oswald telegraferade han pengar till en av sina aktriser.
Och att Ruby i växlingskontoret hade överblick av DPD's HQ och därmed kunde signalera med medsvurna poliser exakt när Oswald skulle fraktas från häktet till Dallas County Jail, är i sammanhanget bara ett lustigt litet sammanträffande, menar du?

Citat:
Dessutom hade han sina högt älskade hundar med sig, väntandes i bilen.
Och?

Både den lilla pengarskicken och lille hunden var självklart rekvisita just för att efter mordet kunna hävda att det begicks i hastigt mod = dråp = ej planerat = inga medsvurna = inte ett led i en konspiration där "patsyn" måste tystas.

Citat:
För mig är det svårt att föreställa sig
Lol. Säga vad man vill, PekkariP1, men just här är du ärlig. Lol.

Citat:
att Jack Ruby hade planerat något annat än just att skicka pengar och att vara med sina hundar. Men så uppenbarade sig ett tillfälle som han inte kunde motstå.
Så, att Ruby sedan tidiga tonåren var del av Organized Crime och att hans roll i Dallas var att som medlem av samma Organized Crime utgöra ("liasion") kontaktman mellan samma Organized Crime och en extremt korrupt poliskår, var också det, bara ett litet lustigt sammanträffande, menar Du?

Han fick order att tysta patsyn. En order han inte kunde ignorera.

Den första som besökte Ruby i häktet efter gripandet var Dallas gudfader, Joseph Campisi.

Ruby "gillade" även mafiosos?

Det kunde man göra på den tiden....🤪
__________________
Senast redigerad av onopono 2021-05-12 kl. 17:25.
Citera
2021-05-13, 02:09
  #7817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
- Dr. Shaws presskonferens hölls kl. 7 CST (Walt Brown, Treachery In Dallas, 1995, s. 158) = 19:00 = mer än 8 timmar efter det att kulan ska ha hittats på båren.
Stämmer det?
På dr. Shaws låter det som att operationen fortfarande pågår när han håller presskonferensen och att skadan i låret ska åtgärdas innan Connelly tas till uppvakningsrummet (recovery room).

Citera ordagrannt hela meningen på sidan 158 i Treachery In Dallas där klockslaget 7 CST framgår i sitt sammanhang.






Citat:
Vad jag kan se så finns det endast röntgenbilder tagna efter operationen och där finns som bekant ingen kula. [indent]- Metallfragmentet i C's lår: https://www.maryferrell.org/archive/photos/HSCA-EXHIBITS/Photo_hsca_ex_89.jpg
Handleden röntgades innan operationen:

Sidorna 288 - 290

/.../ these are the enlargements of the X-rays provided the panel of Govenor Connally's right wrist taken at Parkland Hospital before any surgery was performed /.../
https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=95#relPageId=292

och så här står det om bilderna på låret
Sidorna 292 - 294

/.../ these are the enlargements of the X-rays of Govenor Connally's thigh that were taken att the time of admission to Parkland Hospital /.../
https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=95#relPageId=296

Var läser du att röntgenbilderna på låret är tagna först efter operationen?
Citera
2021-05-13, 13:50
  #7818
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Stämmer det?
På dr. Shaws låter det som att operationen fortfarande pågår när han håller presskonferensen och att skadan i låret ska åtgärdas innan Connelly tas till uppvakningsrummet (recovery room).

Citera ordagrannt hela meningen på sidan 158 i Treachery In Dallas där klockslaget 7 CST framgår i sitt sammanhang.
Det står bara "late afternoon" och jag kollade med Vince Palamara personligen (det var i hans senaste bok som jag hittade fotnoten) och han hävdar att han hade den precisa tidpunkten på VHS-tape som senare ska ha förstörts i en översvämning.

Jag tror honom givet hans track record som researcher och författare till ett antal böcker främst om Secret Service och mordet på JFK.

Med det sagt så, ja, fram till att konkreta bevis för "7CST" framkommer så återstår det att bevisa.

Citat:
Handleden röntgades innan operationen:

Sidorna 288 - 290

/.../ these are the enlargements of the X-rays provided the panel of Govenor Connally's right wrist taken at Parkland Hospital before any surgery was performed /.../
https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=95#relPageId=292

och så här står det om bilderna på låret
Sidorna 292 - 294

/.../ these are the enlargements of the X-rays of Govenor Connally's thigh that were taken att the time of admission to Parkland Hospital /.../
https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=95#relPageId=296
Ah, ja men då så. Shaw var den kirurg som först behandlade/opererade Connally när denne kom till Parkland. Röntgenbilder tas för att den behandlande kirurgen ska veta skadornas omfattning och om kulor/fragment finns kvar i kroppen och var dessa i så fall finns.

Så, även om Palamara har fel om "7CST" och att Shaw istället håller sin presskonferens låt säga ca 4CST så måste han ha känt till om det fanns en kula i låret eller inte.

En bättre inspelning från en annan vinkel: https://www.youtube.com/watch?v=muRFbWUt8HQ

"The bullet IS in the leg!" (1.10): https://www.youtube.com/watch?v=muRFbWUt8HQ

Om inte FBI/Secret Service hade beslagtagit (nästan) alla TV-inspelningar från Parkland och därpå 'slarvat bort' dem så hade det här förvisso enkelt kunnat kontrolleras.

Som så mycket annat i den här soppan.

Citat:
Var läser du att röntgenbilderna på låret är tagna först efter operationen?
Hittar inte det nu, men det kan kvitta, nu när vi vet att kroppen röntgades innan operationerna inleddes:
1. Shaw var den första kirurgen på plats och var den som hade ansvaret för att utvärdera de olika skadorna och avgöra vilka som var direkt livshotande och vilka som kunde vänta.

2. Röntgenbilder togs vilka därpå studerades av Shaw som kom fram till att varken skadorna i handleden eller i låret, respektive, var direkt livshotande, men att så var fallet med skadorna i torso.

3. Efter det att Shaw hade opererat på skadorna i torso så tog Dr. Gregory över med att operera skadorna i handleden.

4. Under tiden som Gregory opererade handleden så höll Shaw presskonferens där han med eftertryck hävdar att: "The bullet IS in the leg!"

5. När Gregory i sin tur är färdig med handleden så tar Dr. Shires över och opererar skadan i vänster lår.

6. Shires säger till WC att det inte fanns någon kula i låret, endast ett 1-2 mm metallfragment.

7. Röntgenbilder som påstås tagna innan operationerna påbörjades bekräftar Shires' vittnesmål till WC.
Hur ska man tolka det här, tycker du?
Citera
2021-05-13, 17:34
  #7819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Det står bara "late afternoon" och jag kollade med Vince Palamara personligen (det var i hans senaste bok som jag hittade fotnoten) och han hävdar att han hade den precisa tidpunkten på VHS-tape som senare ska ha förstörts i en översvämning.
Så du hänvisade till en sida i en bok trots att du själv läst att det påstådda klockslaget (7 CST) inte står på sidan du hänvisade till utan det står bara "late afternoon".
Låter nästan som du ljög där...

Citat:
Jag tror honom givet hans track record som researcher och författare till ett antal böcker främst om Secret Service och mordet på JFK.

Med det sagt så, ja, fram till att konkreta bevis för "7CST" framkommer så återstår det att bevisa.
På pressträffen säger Shaw på frågan om Connally nu är klar på operation och vilar på sitt rum att operationen av handleden pågår och sedan överflyttas han till uppvakningsavdelningen.
4:00
Dr. Shaw: No, they are now taking care of the compound fracture of the right radius. As soon as that is finished he will be taken to the recovery room
Samt att skadan i låret kommer åtgärdas innan han tas till uppvakningsavdelningen:
5:15
Before he goes to the recovery room
https://m.youtube.com/watch?v=D-CDLl82n-E
Detta tyder på att presskonferensen gjordes medan operationerna på handled och lår ännu pågick.


Shaw avslutade sin del av operationen ca 15:20
Dr. SHAW - My operation was completed at 1520 hours, or 3:20.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shaw2.htm

Shaws operation var klar innan Gregory och Shires tog över:
Dr. GREGORY - Well, Dr. Robert Shaw attended the most serious wound that the Governor sustained, which was one to his right chest, and it was his operation which took precedence over all others.
Mr. SPECTER - And, was that operation completed before your operation commenced?
Dr. GREGORY - Yes; Dr. Shaw's operation had been completed before we even arranged the Governor's right arm and left thigh for definitive care.
Gregory började sin operation vid kl 16 och den pågick ca 50 minuter
Dr. GREGORY - My operation on Governor Connally began about 4 o'clock p.m. on Friday, November 22.
Mr. SPECTER - And approximately how long did it last?
Dr. GREGORY - The better part of an hour--I should judge---45 to 50 minutes.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/gregory2.htm

Shires uppger likvärdig tidpunkt
Dr. SHIRES - Oh, the operation that I was concerned with must have started at 3:30 or 4 o'clock, I guess it was.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shires.htm

Shaw återkom till operationssalen när Gregory höll på att avsluta sin operation, dvs ca 16:45
Dr. SHAW - /.../I didn't know about the second small wound [on the dorsum of the wrist] until I came in when Dr. Gregory was concluding his operation on the wrist. He informed me that there was another small wound through the skin [on the dorsum of the wrist] through which a missile had obviously passed.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shaw2.htm

Sammantaget ger detta att Shaw var klar med sin operation när Gregory och Shires tog vid samt att Shaw uppenbarligen (och fullt rimligt) lämnat operationssalen och sedan kom in igen när Gregory var i avslutande fas dvs ca 16:45.
Det ger att Shaw hade omkring 85 minuter på sig att lämna operationssalen, delta i en kortare presskonferens där det viktiga var att meddela att den kritiska skadan i bröstkorgen var åtgärdad och sedan komma tillbaka till operationssalen i slutet av operationen på handleden.

Allt tyder på att presskonferensen hölls medan operationen av handled och lår fortfarande pågick, dvs omkring kl 16 och definitivt inte kl. 19 som du hävdade.
Citera
2021-05-13, 18:57
  #7820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av onopono
Ah, ja men då så. Shaw var den kirurg som först behandlade/opererade Connally när denne kom till Parkland.


Röntgenbilder tas för att den behandlande kirurgen ska veta skadornas omfattning och om kulor/fragment finns kvar i kroppen och var dessa i så fall finns.

Så, även om Palamara har fel om "7CST" och att Shaw istället håller sin presskonferens låt säga ca 4CST så måste han ha känt till om det fanns en kula i låret eller inte.

Hittar inte det nu, men det kan kvitta, nu när vi vet att kroppen röntgades innan operationerna inleddes:
1. Shaw var den första kirurgen på plats och var den som hade ansvaret för att utvärdera de olika skadorna och avgöra vilka som var direkt livshotande och vilka som kunde vänta.

Shaw påtalar flera gånger att han inte undersökte skadan på armen mer än högst ytligt och lårskadan inte alls.
Citerar endast någon enstaka rad men finns många fler:

Underarm:
He had a wound of the lower right forearm that I did not accurately examine because I had already talked to Dr. Gregory while I was scrubbing for the operation, told him that this wound would need his attention as soon as we were able to get the chest in a satisfactory condition.
Lår:

I was told, I didn't see the wound, on the thigh

/.../

I didn't examine the wound of the thigh so I can't testify as to that.

/.../

Mr. SPECTER - Dr. Shaw, what wounds, if any, did the Governor sustain on his left thigh?
Dr. SHAW - He sustained a small puncture-type wound on the medial aspect of the left thigh.
Mr. SPECTER - Did you have an opportunity to examine that closely?
Dr. SHAW - No.
Mr. SPECTER - Did you have an opportunity to examine it sufficiently to ascertain its location on the left thigh?
Dr. SHAW - No
http://web.archive.org/web/20040110143421/http://www.geocities.com/jfkinfo3/testimony/shaw1.htm

Mest akuta omhändertagandet var redan gjort när Shaw anlände till akuten och han var bara in på akutsalen som hastigast innan han skyndade sig till operation.
Hålet genom lungan hade fått ett lufttätt förband och man hade kopplat ett thoraxdränage med sug för att expandera den kollapsade lungan.
Connally var vaken och cirkulatoriskt stabil (dvs inga tecken på akut blödningschock) och det rådde ingen tvekan om mest akuta skadan satt i bröstkorgen. Shaw undersökte inte Connally på akutsalen.
Shaw var thoraxkirurg och Connally hade ett skotthål rakt genom höger thorax. Givetvis var fokus på den skadan för Shaw:
Dr. Robert Shaw attended the most serious wound that the Governor sustained, which was one to his right chest, and it was his operation which took precedence over all others.
Citat:
2. Röntgenbilder togs vilka därpå studerades av Shaw som kom fram till att varken skadorna i handleden eller i låret, respektive, var direkt livshotande, men att så var fallet med skadorna i torso.
Källa på att Shaw studerade röngenbilder av handled och lår innan han inledde thoraxoperationen?

Första röntgenbilden togs när Connally låg nedsövd på operationsbordet och det var en bild på bröstkorgen:
Dr. SHAW - This is the first X-ray that was taken, which was taken in the operating room with the Governor on the operating table, and at this time anesthetized. The safety pin that you see here is used, was used, to secure the tube which had been put between the second and third rib in expanding the Governor's lung.
We can dimly see also the latex rubber tube up in the chest coming to the apex of the chest.
http://web.archive.org/web/20040110143421/http://www.geocities.com/jfkinfo3/testimony/shaw1.htm
Måste vara denna bild:
https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=82#relPageId=158
Penumothorax, hemothorax, revben splittrat i multipla frakturer, krosskador på lungvävnaden och svullnader samt vetskap om att en kula passerat rakt genom höger bröstkorg....
Det finns ingen anledning fördröja operationen av thoraxskadan för att ta bilder på handleden och ett litet hål i vänster lår. Givetvis fick det vänta till efter Shaw åtgärdat den livshotande skadan i bröstkorgen.

Så fort Connelly var sövd och intuberad vände de honom för att se hur ingångshålet såg ut (ingen hade ju ännu sett hur skadan såg ut på ryggsidan):
Dr. SHAW - After the Governor had been anesthetized. As soon as he was asleep so we could manipulate him--before that time it was necessary for an endotracheal tube to be in place so his respirations could be controlled before we felt we could roll him over and accurately examine the wound entrance.
Första kirurgiska snitt gjordes dock vid utgångshålet:
Dr. SHAW - The first measure was to excise the edges of the wound of exit /.../
http://web.archive.org/web/20040110143421/http://www.geocities.com/jfkinfo3/testimony/shaw1.htm

Det verkar som att omedelbart när Connally var sövd och intuberad vändes han på sidan så ingångshålet kunde undersökas och när det såg ut som "förväntat" vändes han tillbaka i ryggläge, en röntgenbild av thorax togs, och operationen på utgångshålet samt lunga tog vid.
Finns inget som tyder på att man i det läget röntgade och undersökte skadorna på underarm och lår eller att thoraxkirurgen Shaw ska ha fokuserat på mindre extremitetsskador när Connally hade ett hål genom bröstkorgen och höger lunga.



Citat:
3. Efter det att Shaw hade opererat på skadorna i torso så tog Dr. Gregory över med att operera skadorna i handleden.
Det stämmer och Gregory vittnar om att det var vid tiden när han tog över som låret röntgades.
Något förvånande såg de ingen kula på bilderna trots att flera bilder togs (det togs tre röntgenbilder på låret https://www.maryferrell.org/showDoc.html?docId=82#relPageId=169):
Dr. GREGORY - Yes; Dr. Shaw's operation had been completed before we even arranged the Governor's right arm and left thigh for definitive care.

I could not tell from the superficial inspection whether it had passed through the fascia. An X-ray was made of his thigh at that time and there was not present in his thigh any missile of sufficient magnitude, in my opinion, to have produced the wound observed on his medial aspect. Repeat X-rays failed to reveal any such missile and an additional examination failed to reveal any wound of exit.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/gregory2.htm

Citat:
4. Under tiden som Gregory opererade handleden så höll Shaw presskonferens där han med eftertryck hävdar att: "The bullet IS in the leg!"
Det stämmer och där misstog sig Shaw.
Såväl Shires som Gregory var förvånade över att ingen kula fanns i låret:
Dr. SHIRES - The wound on the thigh was a peculiar one. There was a 1 cm. punctate missile wound over the junction of the middle and lower third of the leg and the medial aspect of the, thigh. The peculiarity came in that the X-rays of the left leg showed only a very small 1 mm. bullet fragment imbedded in the femur of' the left leg. Upon exploration of this wound, the other peculiarity was that there was very little soft tissue damage, less than one would expect from an entrance wound of a centimeter in diameter, which was seen on the skin. So, it appeared, therefore, that the skin wound was either a tangential wound or that a larger .fragment had penetrated or stopped in the skin and had subsequently fallen out of the entrance wound.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shires.htm
Dr. GREGORY - /.../ there was not present in his thigh any missile of sufficient magnitude, in my opinion, to have produced the wound observed on his medial aspect.

/.../

Dr. GREGORY - I would say that that wound was about a centimeter in diameter, much larger than the identifiable fragment of metal in the thigh. I might add that this prompted some speculation on our part, my part, which was voiced to someone that some search ought to be made in the Governor's clothing or perhaps in the auto or some place, wherever he may have been, for the missile which had produced this much damage but which was not resident in him.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/gregory2.htm


Citat:
5. När Gregory i sin tur är färdig med handleden så tar Dr. Shires över och opererar skadan i vänster lår.
Gregory och Shires opererade nog mer eller mindre samtidigt.
Det var relativt små skador och dessutom på var sin sida av kroppen.
Ett team vid höger underarm och ett team vid vänster lår.

Citat:
6. Shires säger till WC att det inte fanns någon kula i låret, endast ett 1-2 mm metallfragment.
Ja

Citat:
7. Röntgenbilder som påstås tagna innan operationerna påbörjades bekräftar Shires' vittnesmål till WC.
Röntgenbilder tagna innan underarms- och låroperationen påbörjades, ja, men då var thoraxoperationen avslutad och Shaw hade lämnat operationssalen och skulle vidare till presskonferensen.

Citat:
Hur ska man tolka det här, tycker du?
Som att alla förväntade sig att det satt en kula relativt ytligt i vänster lår, men när låret väl röntgades såg man till sin förvåning endast ett millimeterstort metalliknande fragment och ingen kula.
Vid det här laget hade dock Shaw hunnit lämna operationssalen och bege sig till presskonferensen där han tillkännagav att skottskadan i thorax åtgärdats lyckosamt och Connally skulle överleva och sannolikt återhämta sig gott inom några veckor. När journalisterna frågade var Connally befann sig nu sa Shaw att var Connally kvar på operationsbordet där de opererade skottskadan i handleden samt skulle ta ut en kula ur låret, men den skadan var helt trivial.

Uppenbart en förhastad slutsats av Shaw gällande kulan i låret, men det är nog ingen som klandrade honom speciellt för det.
Citera
2021-05-13, 19:58
  #7821
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Så du hänvisade till en sida i en bok trots att du själv läst att det påstådda klockslaget (7 CST) inte står på sidan du hänvisade till utan det står bara "late afternoon".
Låter nästan som du ljög där...
Till skillnad mot dig, Prudent, så har jag aldrig ljugit på det här forumet.

1. Jag läser för närvarande Vincent Palamara's senaste bok, Honest Answers about the Murder of President John F. Kennedy: A New Look at the JFK Assassination (Kindle edition) och det är i den som uppgiften om "7 CST" framkommer.

2. Givet att jag har läst flertalet av Palamaras böcker och i dessa aldrig lyckats beslå honom med en felaktighet/ej underbyggd uppgift så litar jag reservationslöst på det han skriver till dess annat framkommer.

3. Istället för att källhänvisa till Palamaras uppgifter så källhänvisar jag direkt till dennes källa, Walt Brown, men kontrollerar inte den innan jag postar.

4. Givet uppgiften om "7 CST"'s kritiska betydelse för den pågående diskussionen så letade jag reda på boken och kontrollerade om den fanns i sagda bok, så som Palamara säger, men hittade då som sagt endast "late in the afternoon".

5. Jag kontaktar då Palamara och frågar vad som gäller och han säger då att han VET att tiden var "7:00 CST", eftersom detta finns angivet i de inspelade TV-sändningarna, MEN att just den snutten tillsammans med en stor mängd annat videomaterial han hade på WHS gick förlorad vid en översvämning X antal år sedan.

6. Du postar din fråga om direkt citat från boken i fråga och jag informerar då om turerna med Palamara och tillstår att även om jag tror honom så inser jag att tiden "7:00 CST" fortfarande återstår att bevisa.

Så.


Citat:
På pressträffen säger Shaw på frågan om Connally nu är klar på operation och vilar på sitt rum att operationen av handleden pågår och sedan överflyttas han till uppvakningsavdelningen.
4:00
Dr. Shaw: No, they are now taking care of the compound fracture of the right radius. As soon as that is finished he will be taken to the recovery room
Och?

Citat:
Samt att skadan i låret kommer åtgärdas innan han tas till uppvakningsavdelningen:
5:15
Before he goes to the recovery room
https://m.youtube.com/watch?v=D-CDLl82n-E
Och?


Citat:
Detta tyder på att presskonferensen gjordes medan operationerna på handled och lår ännu pågick.
Medan operationen på handleden pågick och att operationen på låret därefter skulle genomföras innan han flyttades till uppvaknanderummet, ja.

Och?

Citat:
Shaw avslutade sin del av operationen ca 15:20
Dr. SHAW - My operation was completed at 1520 hours, or 3:20.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shaw2.htm
Jo, jag har läst WC's förhör med de tre läkarna, men frågan är om i det här fallet tidsangivelserna de uppger stämmer med vad som verkligen skedde.

OM Palamara har rätt, att presskonferensen hölls "7:00 CST" så stämmer inte läkarnas tidsangivelser.

Citat:
Shaws operation var klar innan Gregory och Shires tog över:
Dr. GREGORY - Well, Dr. Robert Shaw attended the most serious wound that the Governor sustained, which was one to his right chest, and it was his operation which took precedence over all others.
Mr. SPECTER - And, was that operation completed before your operation commenced?
Dr. GREGORY - Yes; Dr. Shaw's operation had been completed before we even arranged the Governor's right arm and left thigh for definitive care.
Ja. Och?

Citat:
Gregory började sin operation vid kl 16 och den pågick ca 50 minuter
Dr. GREGORY - My operation on Governor Connally began about 4 o'clock p.m. on Friday, November 22.
Mr. SPECTER - And approximately how long did it last?
Dr. GREGORY - The better part of an hour--I should judge---45 to 50 minutes.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/gregory2.htm

Shires uppger likvärdig tidpunkt
Dr. SHIRES - Oh, the operation that I was concerned with must have started at 3:30 or 4 o'clock, I guess it was.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shires.htm

Shaw återkom till operationssalen när Gregory höll på att avsluta sin operation, dvs ca 16:45
Dr. SHAW - /.../I didn't know about the second small wound [on the dorsum of the wrist] until I came in when Dr. Gregory was concluding his operation on the wrist. He informed me that there was another small wound through the skin [on the dorsum of the wrist] through which a missile had obviously passed.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shaw2.htm

Sammantaget ger detta att Shaw var klar med sin operation när Gregory och Shires tog vid samt att Shaw uppenbarligen (och fullt rimligt) lämnat operationssalen och sedan kom in igen när Gregory var i avslutande fas dvs ca 16:45.
Det ger att Shaw hade omkring 85 minuter på sig att lämna operationssalen, delta i en kortare presskonferens där det viktiga var att meddela att den kritiska skadan i bröstkorgen var åtgärdad och sedan komma tillbaka till operationssalen i slutet av operationen på handleden.

Allt tyder på att presskonferensen hölls medan operationen av handled och lår fortfarande pågick, dvs omkring kl 16 och definitivt inte kl. 19 som du hävdade.
Se ovan. Antingen så är Palamara sanningsenlig eller så minns läkarna fel.

Det här är emellertid inte längre särskilt viktigt eftersom att jag nu vet att Connally röntgades innan Dr. Shaw inledde sin operation och att skälet till att en akut skadad patient röntgas innan operation är att kirurgen i fråga ska se var de mest kritiska skadorna finns och prioritera därefter.

Här ingår givetvis att titta efter främmande föremål som kulor och fragment vilka måste identifieras för att kunna ge adekvat behandling.

Och, jo, en kula/ett fragment som träffar låret kan vara direkt livshotande givet de stora vener/artärer som finns där = blodförlust.

Shaw: "The bullet IS in the leg" = måste ha sett kulan i låret i röntgenbilderna.


Få se på lite magi nu.
__________________
Senast redigerad av onopono 2021-05-13 kl. 20:15.
Citera
2021-05-13, 21:28
  #7822
Medlem
madtops avatar
OT, tjafsande och meta raderat.
/Moderator.
Citera
2021-05-14, 00:17
  #7823
Medlem
Edit.

Efter att ha läst narkosläkare Gieseckes sammanfattning av narkosen vid Connallys operation justerar jag mig angående när röntgenbild på lår och arm togs.

Connally var vaken och talbar när han kom till operation, cirkulatoriskt relativt stabil med acceptabel puls och blodtryck men respiratoriskt instabil med tydlig andningspåverkan.

Efter intubation togs röntgenbild av bröstkorg, höger arm och vänster lår.

https://www.google.com/url?sa=t&source=web&rct=j&url=https://www.history-matters.com/archive/jfk/wc/wcvols/wh20/pdf/WH20_Giesecke_Ex_1.pdf&ved=2ahUKEwir6fPpxsfwAhUsx4 sKHV19DcIQFjAAegQIBBAC&usg=AOvVaw0UtINSV04PfWVjdWx dwxNU




Såväl Shaw som Gregory vittnar om att Shaw redan vid tvättningen inför operation pratade med Gregory och överlämnade ansvaret för extremitetsskadorna till honom att ta sig an efter att Shaw var klar med skadan i bröstkorgen.

Shaw:
I had already talked to Dr. Gregory while I was scrubbing for the operation, told him that this wound would need his attention as soon as we were able to get the chest in a satisfactory condition.
http://web.archive.org/web/20040110143421/http://www.geocities.com/jfkinfo3/testimony/shaw1.htm

Gregory:
At that time Dr. Shaw advised me that Governor Connally had been wounded and that among his wounds were those to the right forearm and the left thigh. He had asked that I stay and attend those wounds after he had completed care of the Governor's chest wound.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/gregory2.htm

Dvs. innan några röntgenbilder tagits eller Shaw ens personligen undersökt Connallys skador var prioriteringen av arbetsordningen och ansvarsfördelningen uppgjord.
Shaws fokus var därefter på skadan i bröstkorgen.



Såväl underarm som lår röntgades alltså samtidigt som bröstkorgen och det innan Shaw började operera, men med tanke på att Shaw uppger att han inte gav skadan i underarmen mer än högst ytlig uppmärksamhet och inte alls tittade på låret samt redan innan han gick in på operationssalen överlämnat ansvaret för skadorna på arm och lår till Gregory vidhåller jag att Shaw misstog sig när han på presskonferensen sa att kulan satt kvar i benet.

I övrigt se inlägg #7819 och #7820 ovan.
Citera
2021-05-14, 00:22
  #7824
Avstängd
Citat:
Ursprungligen postat av Prudent
Så du hänvisade till en sida i en bok trots att du själv läst att det påstådda klockslaget (7 CST) inte står på sidan du hänvisade till utan det står bara "late afternoon".
Nej. Jag läser för närvarande Vincent Palamaras ny bok, Honest Answers about the Murder of President John F. Kennedy: A New Look at the JFK Assassination (Kindle Edition), och gick på vad som framkommer i den. Däremot så källhänvisade jag till Palamaras källa (Walt Brown) för att intresserad ska slippa gå via ett mellanled för att kontrollera riktigheten.

Det jag däremot INTE gjorde var att kontrollera Palamars källa innan jag postade. Skälet till det är att jag aldrig tidigare har stött på någon felaktighet i något som Palamara har publicerat.

Givet att uppgiften om "7:00 CST" var kritisk för mitt ursprungliga påstående om att samma kula (CE399) som ska ha hittats på Connally's bår ca 12:40, näppeligen kan finnas kvar i hans lår mer än 6 timmar senare, så letade jag reda på Walt Browns bok och där står det mycket riktigt endast "late afternoon", inte uttryckligen "7:00 CST".

Jag kontaktar då Palamara personligen och får då svaret att han VET att tiden var "7:00 CST" eftersom att han själv hade kopia på den TV-snutt där det framkommer, men att den WHS som den fanns på tillsammans med annat filmmaterial gick förlorad i en översvämning.

Med den förklaringen så postade jag direkt informationen och tillstod att, nej, det återstår fortfarande att bevisa att presskonferensen hölls "7 CST".

Jag litar fortfarande helt och fullt på Palamara, men alla begår vi i så fall misstag. Han ska givetvis inte källhänvisa till en källa som inte säger precis det han hävdar. "Late afternoon" ⧣ "7:00 CST"

Citat:
Låter nästan som du ljög där...
Till skillnad från dig, Prudent, så har jag aldrig ljugit på det här forumet.

Inte den här gången heller.

Citat:
På pressträffen säger Shaw på frågan om Connally nu är klar på operation och vilar på sitt rum att operationen av handleden pågår och sedan överflyttas han till uppvakningsavdelningen.
4:00
Dr. Shaw: No, they are now taking care of the compound fracture of the right radius. As soon as that is finished he will be taken to the recovery room
Samt att skadan i låret kommer åtgärdas innan han tas till uppvakningsavdelningen:
5:15
Before he goes to the recovery room
https://m.youtube.com/watch?v=D-CDLl82n-E
Detta tyder på att presskonferensen gjordes medan operationerna på handled och lår ännu pågick.
Nej. Det tyder på att operationen på handleden pågick när Shaw gav sin presskonferens och att operationen på låret skulle genomföras efter det att operationen på handleden var klar.

Citat:
Shaw avslutade sin del av operationen ca 15:20
Dr. SHAW - My operation was completed at 1520 hours, or 3:20.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shaw2.htm
Nej. Shaw säger i sitt vittnesmål till WC att hans del av opererandet var klar ca 15:20.

Citat:
Shaws operation var klar innan Gregory och Shires tog över:
Dr. GREGORY - Well, Dr. Robert Shaw attended the most serious wound that the Governor sustained, which was one to his right chest, and it was his operation which took precedence over all others.
Mr. SPECTER - And, was that operation completed before your operation commenced?
Dr. GREGORY - Yes; Dr. Shaw's operation had been completed before we even arranged the Governor's right arm and left thigh for definitive care.
Igen. Det framkommer att läkarna i fråga säger det, ja.

Citat:
Gregory började sin operation vid kl 16 och den pågick ca 50 minuter
Dr. GREGORY - My operation on Governor Connally began about 4 o'clock p.m. on Friday, November 22.
Mr. SPECTER - And approximately how long did it last?
Dr. GREGORY - The better part of an hour--I should judge---45 to 50 minutes.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/gregory2.htm
Se ovan. Säger...

Citat:
Shires uppger likvärdig tidpunkt
Dr. SHIRES - Oh, the operation that I was concerned with must have started at 3:30 or 4 o'clock, I guess it was.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shires.htm
Korrekt.

Citat:
Shaw återkom till operationssalen när Gregory höll på att avsluta sin operation, dvs ca 16:45
Dr. SHAW - /.../I didn't know about the second small wound [on the dorsum of the wrist] until I came in when Dr. Gregory was concluding his operation on the wrist. He informed me that there was another small wound through the skin [on the dorsum of the wrist] through which a missile had obviously passed.
https://mcadams.posc.mu.edu/russ/testimony/shaw2.htm
Igen. Säger....

Citat:
Sammantaget ger detta att Shaw var klar med sin operation när Gregory och Shires tog vid samt att Shaw uppenbarligen (och fullt rimligt) lämnat operationssalen och sedan kom in igen när Gregory var i avslutande fas dvs ca 16:45.
Det ger att Shaw hade omkring 85 minuter på sig att lämna operationssalen, delta i en kortare presskonferens där det viktiga var att meddela att den kritiska skadan i bröstkorgen var åtgärdad och sedan komma tillbaka till operationssalen i slutet av operationen på handleden.

Allt tyder på att presskonferensen hölls medan operationen av handled och lår fortfarande pågick, dvs omkring kl 16 och definitivt inte kl. 19 som du hävdade.
Precis. Palamara säger att Shaw höll sin presskonferens "7:00 CST" (19:00) och läkarna vittnar på sätt som säger att samma presskonferens hölls ca 3 timmar tidigare, runt 16:00.

Givet att Palamaras källhänvisning avseende "7:00 CST" inte visade sig innehålla den (precisa) tidsangivelsen så blir det svårt att bevisa.

Givet läkarnas hyfsat samstämmiga vittnesmål avseende de olika tiderna så är jag i nuläget böjd att instämma i att just här så är det nog Palamara som trots allt minns fel, trots dennes track record som seriös JFK- och Secret Service-researcher.


Om vi då återgår till kärnfrågan, dvs om det stämmer det som Shaw hävdar under presskonferensen, att: "The bullet IS in the leg!", så blir det enklare för dig att 'bortförklara' det med att Shaw förmodligen inte undersökte skadan i låret mer ingående innan han började operera den livshotande skadan i bröstkorgen. Att han 'trodde' det eftersom han inte såg något utgångshål och att han lika förmodligen fick veta av Shires när denne var klar med lår-operationen att det trots allt inte fanns någon kula i låret.

Då återstår röntgenbilderna.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in