2021-05-10, 09:43
  #14941
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Observera dock att jag, likt de namn du nämner, ser klara svårigheter med att få SE till GM tidsmässigt ändå.. Det är mycket som måste falla på plats.
Ok, men vad är det då enligt din egen uppfattning som ger så snäva tidsmarginaler? Tror du som Gunnar Wall att SE i själva verket stämplar ut senare än vad Roland Bergström uppgav, eller tror du som Leif GW och Lampers att han efter utstämplingen stannade ett par minuter i receptionen för att prata med väktarna?
Citera
2021-05-10, 09:44
  #14942
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Är vi verkligen säkra på detta? I detta spaningsuppslag så får ju SE syn på LJ innan han påstår sig samtala med LP. Om du tänker dig att det kan ha varit så att GM befann sig synlig från själva mordplatsen i upp till en halv minut (inkluderandes då han sprang i trapporna) så tycker jag inte det vore orimligt att SE borde ha sett även denne.
I kontexten av vad jag skrev så borde inte en i gränden springande person kunna ha förväxlats med GM annat än om detta skedde betydligt tidigt efter själva mordet. Det fanns ju en hel del folk på plats, även polis, då SE skall ha gjort sin springrunda. Svårt, menar jag, att någon då i det läget skulle ta honom för GM, då i stort sett samtliga på mordplatsen fattat att GM redan pilat iväg för ett ganska bra tag sedan.

Tror du alltså att SE verkligen sprang in i gränden? Är det så jag skall tolka dig?

Observera dock att detta som du nämner här är sådant som inte nämns i det aktuella spaningsuppslaget, utan framkommer senare.

JÅS pekade väl ut flyktväg? Har även för mig att flera andra gjorde det. SE påstår inte i spaningsuppslaget att han pekar ut någon flyktväg. Det tror jag inte heller att han gjorde.


Som jag skrev så "kan det bero på felaktiga antaganden". Det blir så när man läser förhör som man läser en bok. Många är de vittnen som (miss)uppfattar tider och avstånd. SE är inget undantag. (Men man ser här att alla hans uppgifter tolkas till hans nackdel...)

LJ bör endast vara synlig under en relativt kort period straxt innan han själv springer efter GM.
Lisbeth ser honom under en kort period inne i gränden och det bör således vara då som även vittnet SE ser honom.

Som jag också skrev. Per Vallin springer även han till Luntmakargatan och vänder..
Märkligt?

Jag vet faktiskt inte vad jag ska tro om SE's så kallade språngmarsch.
Jag håller mig väldigt långt borta från att påstå att folk ljuger, men med Vallins uppgifter så kan man börja undra om SE var en drömmare som står en bit ifrån och som beskriver sig göra vad andra gjort?

Men som vi sett så behöver det inte vara något märkligt att ingen sett SE på plats.
Jämför Bengt Palm... som även han varr framme och kommenterade framstupa sidoläge
Jämför Per Vallin... som även han sprang bort till Luntmakargatan

Vad menar du med "det aktuella uppslaget" ?
Att allt står där och att det endast är det som är relevant? Andra uppgifter ska man förkasta?
Citera
2021-05-10, 09:54
  #14943
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Ok, men vad är det då enligt din egen uppfattning som ger så snäva tidsmarginaler? Tror du som Gunnar Wall att SE i själva verket stämplar ut senare än vad Roland Bergström uppgav, eller tror du som Leif GW och Lampers att han efter utstämplingen stannade ett par minuter i receptionen för att prata med väktarna?

Nej RB's tider bör gälla. Han kontrollerade ju dessa. Sedan är det för mig oklart om den tiden i förhållande till fröken ur eller tidpunkten för mordet.
23:19 eller 23:20 ?

Utifrån detta så ser inte jag, som jag skrivit tidigare, att det utgör något vattentätt alibi men jag tycker ändå tiden är knapp för att övertidsarbetande SE ska växla om till en statsministermördare.

Ja förmodligen så talade han med väktarna då de önskade honom trevlig semester.
Citera
2021-05-10, 09:54
  #14944
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pirigin
Jag märker att du i många inlägg senaste veckan använt formuleringen väska utan rem om YNs obsevation. Jag tycker att den är något missvisande. Att hon inte ser någon rem är absolut inte samma sak som att hon ser en väska utan rem.

Det är exakt samma sak som att LL säger sig inte se någon SE på mordplatsen. Det betyder nödvändigtvis inte att SE inte är där, bara att LL inte har sett honom.

Så hon ser en väska med rem?

Men ok. Jag ska skriva att hon ser något väskliknande.
Citera
2021-05-10, 09:56
  #14945
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Nej RB's tider bör gälla. Han kontrollerade ju dessa. Sedan är det för mig oklart om den tiden i förhållande till fröken ur eller tidpunkten för mordet.
23:19 eller 23:20 ?

Utifrån detta så ser inte jag, som jag skrivit tidigare, att det utgör något vattentätt alibi men jag tycker ändå tiden är knapp för att övertidsarbetande SE ska växla om till en statsministermördare.

Ja förmodligen så talade han med väktarna då de önskade honom trevlig semester.
Så hur långt bör han då enligt dina egna beräkningar ha kvar fram till mordplatsen när det smäller? Kort sagt, var är han?
Citera
2021-05-10, 09:58
  #14946
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Bacchus94
Vapnet fick nog inte plats i en sådan liten väska. Skulle tro att han ville fippla fram nycklar till en lägenhet i närheten eller kanske en parkerad bil.

Eller kondomerna som var tänkta för en av gatans damer.
Citera
2021-05-10, 10:07
  #14947
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Är vi verkligen säkra på detta? I detta spaningsuppslag så får ju SE syn på LJ innan han påstår sig samtala med LP. Om du tänker dig att det kan ha varit så att GM befann sig synlig från själva mordplatsen i upp till en halv minut (inkluderandes då han sprang i trapporna) så tycker jag inte det vore orimligt att SE borde ha sett även denne.
I kontexten av vad jag skrev så borde inte en i gränden springande person kunna ha förväxlats med GM annat än om detta skedde betydligt tidigt efter själva mordet. Det fanns ju en hel del folk på plats, även polis, då SE skall ha gjort sin springrunda. Svårt, menar jag, att någon då i det läget skulle ta honom för GM, då i stort sett samtliga på mordplatsen fattat att GM redan pilat iväg för ett ganska bra tag sedan.

Tror du alltså att SE verkligen sprang in i gränden? Är det så jag skall tolka dig?

Observera dock att detta som du nämner här är sådant som inte nämns i det aktuella spaningsuppslaget, utan framkommer senare.

JÅS pekade väl ut flyktväg? Har även för mig att flera andra gjorde det. SE påstår inte i spaningsuppslaget att han pekar ut någon flyktväg. Det tror jag inte heller att han gjorde.

Uppenbarligen visste SE att någon pekat mördarens väg....

Det går inte att se LJ och mördaren samtidigt i gränden. Vad jag vill minnas säger JA att han såg GM i trappan, men bara första trappstegen. Men som jag förstår LJ klev han ut där han sågs först när mördaren var en bit upp i trappen.

Att SE som vittne kom till mordplatsen sådär 40 sekunder efter mordet tycker jag är logiskt, då går allt så perfekt ihop.

Sen tycker jag det är rent felaktigt påstå att mördaren stannade längre än några få sekunder.

Du tycker att SE borde se mördaren bortanför LJ. Borde då inte JA se LJ???
__________________
Senast redigerad av enough-is-enough 2021-05-10 kl. 10:13.
Citera
2021-05-10, 10:11
  #14948
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
LJ bör endast vara synlig under en relativt kort period straxt innan han själv springer efter GM.
Lisbeth ser honom under en kort period inne i gränden och det bör således vara då som även vittnet SE ser honom.
Under den korta tiden såg LJ kanhända GM i trapporna. Varför ser inte SE GM där han står? T o m LL och HJ såg GM i trapporna, från långt håll.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Som jag också skrev. Per Vallin springer även han till Luntmakargatan och vänder..
Märkligt? Jag vet faktiskt inte vad jag ska tro om SE's så kallade språngmarsch.
Jag håller mig väldigt långt borta från att påstå att folk ljuger, men med Vallins uppgifter så kan man börja undra om SE var en drömmare som står en bit ifrån och som beskriver sig göra vad andra gjort?
Blev Vallin av någon på mordplatsen förväxlad med GM och överhörde sitt eget signalement överlämnas till polis?

Det märkliga, tycker jag, var att SE påstår att han blev förväxlad med GM vid den tidpunkten. Jag menar att det var lite för sent att kunna bli förväxlad med GM då de flesta måste ha fattat att GM var borta med vinden.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Men som vi sett så behöver det inte vara något märkligt att ingen sett SE på plats. Jämför Bengt Palm... som även han varr framme och kommenterade framstupa sidoläge Jämför Per Vallin... som även han sprang bort till Luntmakargatan
Oklart när Vallin/Palm anlände till mordplatsen. Men ingen av dem knäcker "vittnet" SE som både sysslat med återupplivningförsök (utan att bli blodig) samt kutat efter poliser i gränden. Därtill överhört sitt eget signalement av en person som omtalat detta till polis, sedan blivit avvisad av denne polis då han försökt korrigera saken.
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Vad menar du med "det aktuella uppslaget" ? Att allt står där och att det endast är det som är relevant? Andra uppgifter ska man förkasta?
Nej. Men historien byggs på vartefter. Jag menar att det är viktigt att gå tillbaka till de allra tidigaste utsagorna som han gör.
Citera
2021-05-10, 10:12
  #14949
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Draifos
Så hur långt bör han då enligt dina egna beräkningar ha kvar fram till mordplatsen när det smäller? Kort sagt, var är han?

Ja säg det.
Antingen har han inte kommit ut eller så har han kommit ut och hör skott(som avgasknall) men blir därefter stående ett antal sekunder tills det "känns" säkert att gå fram.
Citera
2021-05-10, 10:15
  #14950
Medlem
Draifoss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Ja säg det.
Antingen har han inte kommit ut eller så har han kommit ut och hör skott(som avgasknall) men blir därefter stående ett antal sekunder tills det "känns" säkert att gå fram.
Var placerar Gunnar Wall, Leif GW och Lampers honom?
__________________
Senast redigerad av Draifos 2021-05-10 kl. 10:19.
Citera
2021-05-10, 10:16
  #14951
Medlem
den-kristnes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
...Att SE som vittne kom till mordplatsen sådär 40 sekunder efter mordet tycker jag är logiskt, då går allt så perfekt ihop.

Sen tycker jag det är rent felaktigt påstå att mördaren stannade längre än några få sekunder.
Så du anser att SE kom till mordplatsen ca 23:22:20 och kan se LJ i gränden då? Hur kan du då få ihop det till att mördaren bara varit på mordplatsen några få sekunder efter gärningen?

Ja, du väljer ju ut åt dig vad du vill tro.
Citera
2021-05-10, 10:18
  #14952
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av den-kristne
Under den korta tiden såg LJ kanhända GM i trapporna. Varför ser inte SE GM där han står? T o m LL och HJ såg GM i trapporna, från långt håll.
Blev Vallin av någon på mordplatsen förväxlad med GM och överhörde sitt eget signalement överlämnas till polis?

Det märkliga, tycker jag, var att SE påstår att han blev förväxlad med GM vid den tidpunkten. Jag menar att det var lite för sent att kunna bli förväxlad med GM då de flesta måste ha fattat att GM var borta med vinden.
Oklart när Vallin/Palm anlände till mordplatsen. Men ingen av dem knäcker "vittnet" SE som både sysslat med återupplivningförsök (utan att bli blodig) samt kutat efter poliser i gränden. Därtill överhört sitt eget signalement av en person som omtalat detta till polis, sedan blivit avvisad av denne polis då han försökt korrigera saken.
Nej. Men historien byggs på vartefter. Jag menar att det är viktigt att gå tillbaka till de allra tidigaste utsagorna som han gör.

Borde inte JA och HJ se LJ om du nu kräver att SE ska se GM? Vallins kommer till platsen innan SE vad det verkar. De sprang över vägen nästan direkt.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in