2021-05-09, 12:51
  #2089
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fast det är ingen som spenderat 2 %, Inte ens Natoländerna. Det är först nu som utgifterna gått upp, de länder som ligger på 2 % är de små baltländerna.
Givetvis är det Gripens fel om vi låser oss vid ett krigsmaterielprojekt som suger enorma resurser över 30 års tid. Sen låser vi oss vid en fortsättning för att hålla SAAB under armarna.
Samtidigt saknar Sverige en krigsmakt.
En liten skitmanöver likt Sydfront blåses upp som en jätteövning.
Sverige lider i princip brist på allt, blir det krig så imploderar samhället tämligen omgående eftersom varken civil eller militär beredskap existerar annat än på internet.
Sverige har två luftvärnsbataljoner som skall skydda 150 mil yta i längdriktningen.
Orsaken är att FV med Gripen har prio på skydda sina egna baser. Planen vi krig är således att hålla kanske 1/3 del av FV’s styrka för att skydda de egna baserna.

Så för att alla andra gjort fel så är det ok att vi också gjorde fel? Vi bantade mest av alla. Hade vi köpt F16 och kommit undan ett antal miljarder billigare så kan du glömma att dom pengarna investerats i FM. Så sent som1996 hade vi 22 luftvärnsbataljoner. Hade vi spenderat 2% av BNP från år 2000 fram tills idag så hade vi kunnat ha ett ordentligt kraftfullt försvar idag.
Citera
2021-05-09, 12:52
  #2090
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ZiggeZiggarett
Tillverkning är ju en sak såklart, men även dessa fabriker måste underhållas för att hålla uppe kompetens.

SAAB hade inte haft den kompetens man idag har på radar, det är jag ganska säker på. Och den kompetensen är en lönsam affär för Sverige, det tycker jag man kan säga. För små radars verkar ju SAAB ha hittat på en vinnare, när t o m USA köper dem till sina mindre krigsfartyg. Stora radars till djuphavsfartyg och annat har de ju, men för de små verkar man som så många andra välja SAAB.

Men okej, utan en stor sektor av försvarsindustri hade annat vuxit fram.
Fd Ericsson är starkast på mark och sjöradar, det hade de varit oavsett Gripen.
Citera
2021-05-09, 12:54
  #2091
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Så för att alla andra gjort fel så är det ok att vi också gjorde fel? Vi bantade mest av alla. Hade vi köpt F16 och kommit undan ett antal miljarder billigare så kan du glömma att dom pengarna investerats i FM. Så sent som1996 hade vi 22 luftvärnsbataljoner. Hade vi spenderat 2% av BNP från år 2000 fram tills idag så hade vi kunnat ha ett ordentligt kraftfullt försvar idag.
Vi hade definitivt orkat med att köpa fler krigsfartyg, fordon,vapen och behållit fler förband.
Citera
2021-05-09, 13:07
  #2092
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Vi hade definitivt orkat med att köpa fler krigsfartyg, fordon,vapen och behållit fler förband.

Det stämmer.. men att så inte blev fallet ska du inte lasta Gripenprojektet för, utan inkompetenta politiker.
Citera
2021-05-09, 13:08
  #2093
Medlem
Ingen kritik (jag är inte! moderator), men det blev mycket om enbart Gripen och Sverige här nu, och det finns ju en Gripentråd för detta.
Citera
2021-05-09, 13:10
  #2094
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Knasen2k
Det stämmer.. men att så inte blev fallet ska du inte lasta Gripenprojektet för, utan inkompetenta politiker.
Nu är tärningen kastad, men Gripenprojektet var ett felbeslut och E/F borde ha stannat på ritbordet.
Citera
2021-05-09, 13:12
  #2095
Medlem
Sonnenwendes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kaskadmust
Ingen kritik (jag är inte! moderator), men det blev mycket om enbart Gripen och Sverige här nu, och det finns ju en Gripentråd för detta.
Sorry, kan dock ses som en jämförelse med Finland som delvis har mer avancerad materiel än Sverige trots eller tack vara avsaknad av egen flygindustri.
Framförallt har Finland en bättre balanserad försvarsmakt.
Citera
2021-05-09, 13:15
  #2096
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Sorry, kan dock ses som en jämförelse med Finland som delvis har mer avancerad materiel än Sverige trots eller tack vara avsaknad av egen flygindustri.
Framförallt har Finland en bättre balanserad försvarsmakt.

Finland har en beundransvärd armékapacitet och en bra integrering av sitt försvar i samhället i allmänhet, håller helt med.
Citera
2021-05-09, 13:31
  #2097
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
Hela Gripenprojektet har betalat tillbaka kostnaden och mer till Sverige. https://www.realtid.se/sa-lonsamt-ar-gripen-dig
Tja, hva forventer du når rapporten/undersøkelsen er betalt av Saab?
Jeg sier ikke at den er feil, men man bør ikke svelge den med hud og hår.

Og jeg tror de fleste er enige i at forskning/utvikling av produkter for det sivile marked er bedre for samfunnsøkonomien enn en tilsvarende pengebruk på militært utstyr.
Citera
2021-05-09, 13:33
  #2098
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BlackKnightDuncan
De olika Viggentyperna var dyra i drift ja. Det var bl a därför de tog fram JAS39 som ett enhetsflyg för att minska driftkostnaderna.

Att påstå att Gripen och Viggen skrotat övriga försvaret är myten ja. Verkligheten säger egentligen att mekaniseringen (att gå från cykelskytte-försvar till fordonsbaserat försvar) kostade en hel del samt så var det hela tiden samma 40 miljarder SEK försvaret fick årligen trots att totala statsbudgeten ökade.

Hade vi valt F/A-18 som finnarna (A-delen fick de först långt senare) eller F-16 hade vi dels haft färre flyg och dessa hade kostat mera i både inköp och drift. Att försvarsbesluten efter berlinmurens fall och kalla krigets slut har minskat ner på de antal flygfartyg politikerna tror vi behöver förändrar inte sakfrågan.

Hela Gripenprojektet har betalat tillbaka kostnaden och mer till Sverige.
https://www.realtid.se/sa-lonsamt-ar-gripen-dig

Intressant! Statskapitalism i sin prydnad.

Just nu finns ju en mängd projekt och idéer inom klimat som kan ge samma (eller bättre) effekter som Gripen.

Wallenberg ville här ha ett nytt Gripenprojekt, men jag skulle lägga den investeringen på clean tech eller varför inte SMR-kärnkraft.
Citera
2021-05-09, 13:34
  #2099
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Fd Ericsson är starkast på mark och sjöradar, det hade de varit oavsett Gripen.


Även den luftburna tycks ju bli en bra produkt?
Citera
2021-05-09, 13:37
  #2100
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av pronh
Tja, hva forventer du når rapporten/undersøkelsen er betalt av Saab?
Jeg sier ikke at den er feil, men man bør ikke svelge den med hud og hår.

Og jeg tror de fleste er enige i at forskning/utvikling av produkter for det sivile marked er bedre for samfunnsøkonomien enn en tilsvarende pengebruk på militært utstyr.

Nja, det finns liknande undersökningar i samma riktning från andra länder som det refereras till.

Må vara att en betald forskare kan sätta spinn på sitt resultat, men de har ändå en yrkesheder att försvara, till skillnad från studier som köpts av konsulter eller tankesmedjor.

Resultatet är inte förvånande eller särskilt lysande. Väldigt lång avkastningstid för den investeringen, jämfört med annat man kan göra.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in