2021-05-08, 15:27
  #81577
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Om du blir förvirrad när folk talar om realränta så är du ljusår från att vara kapabel att förstå.

Realräntan är den räntekostnad man har. Och den kommer inte vara stor. Den har inte varit stor historiskt och det finns inget som helst skäl till att den skulle kunna vara stor.
Skulle den bli stor av någon mystiska anledning är det godnatt för Sverige och då spelar räntan inte längre någon som helst roll.

Skulle mot förmodan KPI och ränta öka nämnvärt så kommer bankerna med närmast 100% säkerhet att erbjuda realräntelån. Dvs låntagaren betalar realräntan och resten av den nominella räntan läggs på lånet.
Finns inte något som direkt talar för att bolåntagare någonsin kommer behöva betala mer än max 2 kanske 3% i ränta.


Vilken utgift menar du skulle vara högre?


Jag vet vad realränta är, men det appliceras inte så som du verkar tro. Du beskriver den lösning som bankerna eventuellt skulle kunna konstruera, men har aldrig hört talas om att det skulle finnas den typen av lån. Det närmaste är väl så kallade seniorlån där räntekostnaden kapitaliseras men det är av helt andra skäl än inflation.

Den kostnad och utgift du har för ett lån är den nominella räntan. Försöker du betala realränta till banken skickar de dig till Kronofogden och om du bokför reala kostnader i ett företag kommer Skattemyndigheten ge dig smäll på fingrarna. Man kan teorisera kring att värdeökning på t.ex. ett hus ska ses som en intäkt (som minskar räntekostnaden) men räntekostnaden är fortfarande en kostnad nominellt.

För ett par boende i ett hus år 2005 med ett taxeringsvärde på 2M (villa i Stockholm) gav den gamla fastighetsskatten en månadskostnad på 1666kr. Kan tänka mig ett flertal större utgifter men för att nämna några så mat, kläder, bil, semester, ränta.
2021-05-08, 15:30
  #81578
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
En nominell ränta på 5% är inget bekymmer för de flesta.
Det är realräntan som är ett eventuellt bekymmer. Men då länge den är kanske 1% så är ränta inget bekymmer.

Snittvillan i landet ligger på ca 3 MSEK. Men en belåningsgrad på ca 50% (vilket är rätt typiskt) så lånar man då 1.5 MSEK och betalar en real ränta 1% ca 1.25 kSEK i månaden.

Cash out är mer om den nominella är 5%. Men det är bara likviditet. Inte kostnad.


Fastighetsskatten var den största enskilda utgift många betalade. (Inkomstskatten lär ha varit större men den betalade arbetsgivaren).

Vad får vi om vi börjar betala en fastighetsskatt?

Varifrån skulle en fastighetsskatt komma? Outer space?
2021-05-08, 15:34
  #81579
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av blekmyr
Visst, snackar vi hushåll så blir det ju hälften men det är ju detta som är det sjuka, att folk bor i alldeles för dyra bostäder. Ni snackar medianlöner hit och dit men missar poängen med att, absolut, vissa har råd på riktigt att bo som de gör men de allra flesta är vanliga svennar med 20, MAX 25k netto som ändå bor i hus som kostar 5+ MSEK. Lägg på två fräsiga bilar på det och en sommarstuga som är 100% lånefinansierad via deras villa.

Det går väl att göra en registerkörning på hur många låginkomsttagare som bor i hus med höga taxeringsvärden. Vanliga Svensson med endast en låg lön i hushållet som bor i villa med taxeringsvärde på 5M och dessutom har sommarstuga och nya bilar finansierat via huslån är nog ingen stor grupp och de bör väl då strukturera om sin ekonomi.
2021-05-08, 16:51
  #81580
Medlem
Tillbakablickens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Varifrån skulle en fastighetsskatt komma? Outer space?

Det är på tapeten igen om du missat det: https://skattebetalarna.se/kampanj/fastighetsskatten/

Men den är ju gissningsvis för impopulär för att införas igen. Till och med finansminister Maggan är ju inte så förtjust i idén. Cirka 75% av svenska hushåll bor i ägt boende av något slag etc.
2021-05-08, 18:04
  #81581
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Jag vet vad realränta är, men det appliceras inte så som du verkar tro.
Jag inte heller talat om att den skulle "appliceras". Jag har talat om nettoeffekt för låntagaren och vad banker kommer att göra för att hantera en stigande inflation och nominell ränta.

Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Du beskriver den lösning som bankerna eventuellt skulle kunna konstruera, men har aldrig hört talas om att det skulle finnas den typen av lån. Det närmaste är väl så kallade seniorlån där räntekostnaden kapitaliseras men det är av helt andra skäl än inflation.
1. Du behöver inte heller ha hört talas om finansiella lösningar för att de skall kunna införas.

2. Den typen av lån har förekommit i andra länder. Så det är inget nytt.

Citat:
Ursprungligen postat av DViking
Den kostnad och utgift du har för ett lån är den nominella räntan. Försöker du betala realränta till banken skickar de dig till Kronofogden och om du bokför reala kostnader i ett företag kommer Skattemyndigheten ge dig smäll på fingrarna. Man kan teorisera kring att värdeökning på t.ex. ett hus ska ses som en intäkt (som minskar räntekostnaden) men räntekostnaden är fortfarande en kostnad nominellt.
Nej.
1. För ett lån av idag med nominell ränta så åker låntagaren på att betala ut ränta. Men det är inte detsamma som kostnaden. Med ett rimligt antagande om reallöner som är minst 0 så minskar lån/lön med KPI. Dvs av det man betalar ut så är en del real ränta och resten är en låneminskning. Låneminskningen är motsatsen till kostnad.

2. En låntagare kan således låna upp varje år lika mycket som KPI (eller lika med löneökningen). Då är lån/lön konstant. Kostnaden är då = betald ränta - ökat lån = realränta.
Banken har inget emot det. Låntagaren överskrider inte lånetaket som banken har då det är kopplat till lön.

3. Bankerna kommer av konkurrensskäl införa realräntelån om KPI och boränta stiger tillräckligt. Den bank som inte har det kommer att överges.
Staten kommer inte att förbjuda det. Staten har inga som helst incitament till det.
2021-05-08, 18:05
  #81582
Medlem
liksom-fbs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Varifrån skulle en fastighetsskatt komma? Outer space?
Vad sägs om Riksdagen. Det är därifrån beslut om skatter kommer.
2021-05-08, 18:46
  #81583
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Jag inte heller talat om att den skulle "appliceras". Jag har talat om nettoeffekt för låntagaren och vad banker kommer att göra för att hantera en stigande inflation och nominell ränta.


1. Du behöver inte heller ha hört talas om finansiella lösningar för att de skall kunna införas.

2. Den typen av lån har förekommit i andra länder. Så det är inget nytt.


Nej.
1. För ett lån av idag med nominell ränta så åker låntagaren på att betala ut ränta. Men det är inte detsamma som kostnaden. Med ett rimligt antagande om reallöner som är minst 0 så minskar lån/lön med KPI. Dvs av det man betalar ut så är en del real ränta och resten är en låneminskning. Låneminskningen är motsatsen till kostnad.

2. En låntagare kan således låna upp varje år lika mycket som KPI (eller lika med löneökningen). Då är lån/lön konstant. Kostnaden är då = betald ränta - ökat lån = realränta.
Banken har inget emot det. Låntagaren överskrider inte lånetaket som banken har då det är kopplat till lön.

3. Bankerna kommer av konkurrensskäl införa realräntelån om KPI och boränta stiger tillräckligt. Den bank som inte har det kommer att överges.
Staten kommer inte att förbjuda det. Staten har inga som helst incitament till det.


Det här är din egna konstruktion av hur kostnader definieras, där du blandar ihop olika saker. Betalar man 10k i ränta per månad är både ens utgift och kostnad just 10k, bortsett från att staten eventuellt står för en 30% subvention. Vill du i din privatekonomi offsetta räntekostnaden mot en värdeökning på belånat objekt kan du väl förvisso göra det, men den typen av projektkalkyler görs som regel inte och förändrar ändå inte det faktum att räntekostnaden är just en kostnad.

När bolånen för 15 år sedan låg runt 5% var det aldrig något tal om att införa det du fantiserat ihop. 2008 var KPI 4% och bolån 7%.

Sen gör du det grundläggande misstaget att förutsätta att KPI och bostadspriser går i synk. Skulle snarare vilja hävda att det omvända gäller, framför allt om hög KPI innebär höga räntor.

Hur ska pantbrev hanteras?

I ett scenario med hög KPI kommer (borde) RB agera kreditåtstramande. Ändå ska bankerna tydligen kunna ställa ut mer och mer kredit till bolån. Kanske inte så troligt, men just därför sannolikt på sedvanligt svenskt idiotmanér.
2021-05-08, 20:22
  #81584
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av liksom-fb
Vad sägs om Riksdagen. Det är därifrån beslut om skatter kommer.

Isf lever riksdagen i outer space.
Är det något annat parti än typ Vänsterpartiet som har sagt att de vill gå fram med fastighetsskatt?
Magdalena Andersson kallade det häromdagen för Sverige mest impopulära skatt och var förbannad för att moderaterna försöker framställa det som att sossar tänker återinföra den.
2021-05-08, 20:23
  #81585
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Tillbakablicken
Det är på tapeten igen om du missat det: https://skattebetalarna.se/kampanj/fastighetsskatten/

Men den är ju gissningsvis för impopulär för att införas igen. Till och med finansminister Maggan är ju inte så förtjust i idén. Cirka 75% av svenska hushåll bor i ägt boende av något slag etc.

Den är nog mest på tapeten för att dra väljare till högerblocket genom att få väljarna att tro att sossarna tänker tvinga ”vanligt folk” från hus och hem.
2021-05-08, 22:39
  #81586
Medlem
vnc-s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tillbakablicken
Det är på tapeten igen om du missat det: https://skattebetalarna.se/kampanj/fastighetsskatten/

Men den är ju gissningsvis för impopulär för att införas igen. Till och med finansminister Maggan är ju inte så förtjust i idén. Cirka 75% av svenska hushåll bor i ägt boende av något slag etc.

Stefan Löfven gick i veckan ut och påpekade att det inte kommer införas någon ny fastighetsskatt. Oavsett vad S tycker så skulle de aldrig få med sig C, det vore politiskt självmord för C.
2021-05-08, 22:47
  #81587
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av vnc-
Stefan Löfven gick i veckan ut och påpekade att det inte kommer införas någon ny fastighetsskatt. Oavsett vad S tycker så skulle de aldrig få med sig C, det vore politiskt självmord för C.

Och s.
2021-05-08, 23:02
  #81588
Medlem
DVikings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av meetthefockers
Och s.


Rätt utformad kan det vara en skattesänkning för en majoritet av bostadsägarna. Nu verkar inte s vara så slipade eller intresserade av den typen av frågor. För v är ju alla som äger något onda så de kan ju inte heller göra något rätt.

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in