2021-04-17, 15:52
  #470881
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kentuckyfry
Otroligt hur omöjligt är i dessa ineffektiva skitsocialistländer där man är upptagen med att tjafsa om BLM, könsbyte och annan fjantig socialistpropaganda, men i Kina kan man bygga en helt ny stad på 6 månader.

Annars kan man ju jämföra med asiatiska demokratier istället: Taiwan, Sydkorea, Japan.
De har både demokrati och avsaknad av BLM och postmodernt/postkolonialt trams. I vart fall på det stora hela.
Citera
2021-04-17, 15:54
  #470882
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rad-i-Kalle
Tycker det där låter mer som taktik.

Strategin för att ta sig an pandemin är att uppnå flockimmunitet. Taktiken är att platta till kurvan så att sjukvården inte klappar ihop medan smittan tar sig genom samhället på vägen till nirvana (läs: flockimmunitet). Andra delar av taktisk karaktär är de stöd som delats ut till företag och privatpersoner samt att hålla öppet för att undvika de negativa sidorna av en nedstängning. Vaccineringen är också av taktisk karaktär.

Du undviker att nämna det som under tiden pågår utanför sjukvården, i det övriga samhället när smittan slår till. Den tillplattade kurvan du talar dig varm för utgörs av människor.

Ja, det är människor. Pandemin drabbar människor. Inte boskap. Har du missat det?

Så det är självklart så att kurvorna du ser består av människor. Märkligt vore det annars

Ja, flockimmunitet är en status som kommer uppnås förr eller senare. Det har redan nåtts i Israel som nu nästan utrotat viruset otroligt snabbt på bara ett par månader. Trots ett i princip öppet, normalt samhälle igen där människor går på nattklubb, festar och går på restaurang och umgås utan restriktioner. Precis som förr.

Där kommer även vi hamna. Krävs ju dock +50% fullvaccinerade vad det verkar. Och vi är ju inte ens på 10% ännu.
Citera
2021-04-17, 15:54
  #470883
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Vad spelar det för roll om de testas eller inte? Det är ju större chans att du smittas på ICA eller på Byggmax än utomlands?

ska vi testas så fort man går utanför dörren då eller vad är logiken idet?

Smittan sprids dessutom absolut mest i hemmen och på arbetsplatser. Inte via några gränser.
så nej, det är inte seriöst och gör varken till eller från. Det skapar en jävla massa problem bara.

Varför lever du i myten att det skulle vara så jävla smittsamt att åka utomlands? Jag har rest under den här pandemin och det är helt normalt. Miljoner människor gör det hela tiden utan att smittas.

Dessutom är det bara att testa sig i baggagehallen både på Arlanda och Landvetter. Tar 5 sekunder och kostar 0kr.


Fan, hur komma alla dessa mutationer in i Sverige från England och Sydafrika om det inte smittades från resande?

Själva viruset kom in i Sverige från första början genom resande i utlandet, om det nu var Italienska skidresande eller något tidigare vet vi inte än, men det är konsensus att smittan kom in den vägen.

Jag menar, du fortsätter din regimpropaganda idag som du gjorde förra sommaren. Dels med extremt mycket faktafel att det är skrämmande.
Citera
2021-04-17, 15:57
  #470884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
I Sverige användes informellt triage och många fick ligga och dö på äldreboenden istället. Det gav en "platt kurva" vilket ju var en slags prestigegrej i det skeded.

Att du inte fick se dem när de dog betyder inte att de överlevde. Inte heller att de var enskilda undantag.

De på särbon har aldrig nånsin lagts in på IVA. Varken igår, nu eller i framtiden. av en mycket enkel anledning.

Så det handlade ju överhuvudtaget inte om brist på plats utan om hur vi bedriver vår sjukvård.

51% av de som bor på särbon dör inom 2 år där i vilket fall som helst. Vilket säger en del om varför det inte är lämpligt att trycka i dem slangar på ett sjukhus. Långt mer humant att vårdas på äldreboendet.
Citera
2021-04-17, 15:59
  #470885
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja, det är människor. Pandemin drabbar människor. Inte boskap. Har du missat det?

Så det är självklart så att kurvorna du ser består av människor. Märkligt vore det annars

Ja, flockimmunitet är en status som kommer uppnås förr eller senare. Det har redan nåtts i Israel som nu nästan utrotat viruset otroligt snabbt på bara ett par månader. Trots ett i princip öppet, normalt samhälle igen där människor går på nattklubb, festar och går på restaurang och umgås utan restriktioner. Precis som förr.

Där kommer även vi hamna. Krävs ju dock +50% fullvaccinerade vad det verkar. Och vi är ju inte ens på 10% ännu.

Israel vaccinerade folk och det är inte samma sak som flockimmunitet som nås genom att man smittas genom naturlig väg.
Citera
2021-04-17, 15:59
  #470886
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja jag vet att vaccin gör nytta. Det är ENDA chansen att få topp på detta vansinne. Israel är ju snart Covid-fritt pga vaccineringen och de lever ju typ som vanligt sen lång tid tillbaka med nattklubbar, barer, restauranger etc. etc.

UK ett annat bra exempel. Även USA i viss mån.

Japp, Sveriges låga dödstal är för att vi har prickat helt rätt med vaccineringen.

Det jag menade var att jag inte alls tror en naturlig infektion klingar av så snabbt som du påstod i Manaus - Brasilien.
Det går helt enkelt inte ihop. Jag tror otroligt mycket data fattas ifrån Brasilien som ju är ett totalt haveri från början till slut.

Jag är annars helt enig med dig att vi kommer få vaccinera för många, många år framöver.

Om smittan sprids snabbt och många samtidigt utvecklar antikroppar så bör det klinga av snabbt också. Jag tror inte Manaus är struntprat. Men det kommer nog debatteras under lång tid exakt vad som hände:
https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-covid-19-brazil-city-manaus-herd-immunity

Citat:
According to a Reuters report from May, authorities in Manaus struggled to keep pace with burials. It said the State of Amazonas, in which Manaus is the capital, had a death rate of 19.4 per 100,000, compared to 4.4 for Brazil as a whole.

It is thought poor testing infrastructure means many cases were missed at the peak of the spread. However, recorded cases and deaths in Manaus started falling significantly from around June, prompting questions over whether the city had developed "herd immunity."
https://www.newsweek.com/herd-immunity-manaus-brazil-coronavirus-1533840
Citera
2021-04-17, 16:01
  #470887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Fan, hur komma alla dessa mutationer in i Sverige från England och Sydafrika om det inte smittades från resande?

Själva viruset kom in i Sverige från första början genom resande i utlandet, om det nu var Italienska skidresande eller något tidigare vet vi inte än, men det är konsensus att smittan kom in den vägen.

Jag menar, du fortsätter din regimpropaganda idag som du gjorde förra sommaren. Dels med extremt mycket faktafel att det är skrämmande.

Nu är vi 500 dagar in i en pandemi. Gränser har sedan lång, lång tid spelat ut sin roll i det här.
Otroligt att folk fortfarande inte fattar detta mycket enkla Helt jävla otroligt ärligt talat...

Vad förra våren har att göra med nuvarande är ju skillnad som på natt och dag.

Du tycks leva i nån sorts utopi att om vi hade stängt gränsen i våras så hade Sverige och Nordkorea varit de enda länderna utan smitta

En pandemi går inte att stoppa om du inte ska låsa in din befolkning på en ö-nation i söderhavet eller nått sådant. Och det tåget gick för ca 500 dagar sedan.
Citera
2021-04-17, 16:01
  #470888
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AnnaDea
Israel vaccinerade folk och det är inte samma sak som flockimmunitet som nås genom att man smittas genom naturlig väg.

Nä det är flockimmunitet via vaccin + infektion naturlig väg.

Dock flockimmunitet.
Citera
2021-04-17, 16:02
  #470889
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Ja, jo jag vet att Tjeckiens dödstal är långt högre än Sveriges. Men det beror ju inte på en kollapsad sjukvård utan enormt hög smittspridning.

Faktum är ju att halva Europa nu gått förbi Sverige som är nere på 23:e plats i döda/capita. Fler och fler passerar hela tiden. Snart ett par till.

Vi kommer klara den här pandemin relativt bra och har så gjort fram tills nu. Den bättre halvan i Europa.

Sverige hade extremt goda förutsättningar att isolera sig tillsammans med de andra nordiska länderna. Det geografiska läget är nästan jämförbart med en ö. Varför jämföra sig med länder nere i Europa med sämre förutsättningar? Det rimliga är att jämföra sig med jämförbara länder, Norge/Finland i första hand. Förvånande nog klarar sig också Danmark klart bättre trots sämre geografiskt läge och avsevärt fler människor per kvadratkilometer.

Men det du ger uttryck för kommer vi nog få vänja oss vid även i andra sammanhang. Inte längre relevant att jämföra sig med toppländer i världen längre nu när Sverige blivit ett mediokert välfärdsland.
Vi har halkat ner i nästan alla index och det kommer fortsätta.
Citera
2021-04-17, 16:06
  #470890
Medlem
AnnaDeas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nu är vi 500 dagar in i en pandemi. Gränser har sedan lång, lång tid spelat ut sin roll i det här.
Otroligt att folk fortfarande inte fattar detta mycket enkla Helt jävla otroligt ärligt talat...

Vad förra våren har att göra med nuvarande är ju skillnad som på natt och dag.

Du tycks leva i nån sorts utopi att om vi hade stängt gränsen i våras så hade Sverige och Nordkorea varit de enda länderna utan smitta

En pandemi går inte att stoppa om du inte ska låsa in din befolkning på en ö-nation i söderhavet eller nått sådant. Och det tåget gick för ca 500 dagar sedan.

Nya Zealand och övriga länder med noll och nästan ingen smittspridning säger emot dig totalt.

Sedan är Sverige mer eller mindre en halvö med tanke på att ända vägen in är bron mellan Danmark och Sverige. Knappast som att folk kommer komma norröver.

Klart att stänga gränser hjälper.

Det är bra blåst och naivt att tro annat.

Dock är frågan om det är nödvändigt i det långa loppet.
Citera
2021-04-17, 16:07
  #470891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Om smittan sprids snabbt och många samtidigt utvecklar antikroppar så bör det klinga av snabbt också. Jag tror inte Manaus är struntprat. Men det kommer nog debatteras under lång tid exakt vad som hände:
https://www.sciencenews.org/article/coronavirus-covid-19-brazil-city-manaus-herd-immunity


https://www.newsweek.com/herd-immunity-manaus-brazil-coronavirus-1533840

Nu var det dock ett tag sedan man hörde ifrån Manaus. Nu hör man mer från Sao Paulo området som det värst drabbade.

Jag tror helt enkelt myndigheterna inte har någon koll överhuvudtaget på vad som händer i Brasilien. Det är ju helt uppenbart. Därför ställer jag mig också tveksam till de data som finns ifrån Manaus. Mer än att mass-gravar grävs...

Som du säger, det kommer säkert vissa sig så småningom vad som hände där egentligen.

Även Chile har ju problem.
Tack vare sitt odugliga kines-vaccin som de fått. De har vaccinerat färdigt snart 30% av sin befolkning. 3:e flest i världen men ändå skenar smittan...

Snart får de börja vaccinera om sin befolkning med nått som fungerar. Pfizer eller Astra Z.
Citera
2021-04-17, 16:07
  #470892
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jenlov
Dessa länder är också i princip de enda som lyckats med sina åtgärder. En kombination av timing och tur. Medan andra länder som också har strikta åtgärder inte lyckats, trots att de sagt att utegångsförbud varit nödvändigt. Sverige som inte har haft utegångsförbud har klarat sig minst lika bra.
Mycket är tillfälligheter. Hade fikapausen på Pekkas bygg (fingerat namn) i Helsingfors den 1 mars 2020 blivit ett superspridarevent så kanske Finlad varit på samma nivåer som resten av Europa. Visst har de gjort mycket rätt, men finns onekligen en hel del tur inblandat.

Inte tur, timing och karantän tidigt är grejen.
Om man sedan tilämpar samma åtgärder i ett land som varit strikta inledningsvis kommer kanske kurvorna att likna varandra i krökning men inte i nivå. Sverige hamnade högt från början, med flit för att idioter som Giesecke och Tegnell skulle visa världen hur duktiga de var, och på den nivån har det varit svårt att komma ner till "turländerna".
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in