2021-04-17, 12:11
  #470809
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Fast du inser att dödstalen och möjligen kroniska besvär är "slutnotan" och därmed den signifikanta siffran? Alla andra siffror handlar om nuläget och som stöd för eventuella åtgärder för att minska lidande och död.

Det gör du nog men jag vet ju hur du debatterar här så du hittar nog på något kreativt för att framställa min fråga som obefogad. Du är skojig på det sättet att läsa.

Ja, det inser jag absolut.

Av den anledningen är den nuvarande trenden i utvecklingen av smittspridningen mer oroande i Indien än i Sverige.
Citera
2021-04-17, 12:12
  #470810
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Även Uruguay är på uppseglande såg jag.
Och inte att förglömma t.ex. Tjeckien.

Tjeckien klarade det okey. De skickade en del patienter utomlands men inte värre än så. Nu lättar det där så de har sitt värsta bakom sig för ett tag sedan.

Däremot såg vi patienter ligga och dö i korridorer i Italien och spanien förra våren. Det är väl också nån sorts apokalyps... Då har man hamnat i ett läge där sjukvården kollapsat.

Sverige är inte i närheten av detta och kommer aldrig att bli.
Citera
2021-04-17, 12:12
  #470811
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Om effekten klingade av så snabbt finns det ju heller ingen idé att vaccinera. Då skulle den effekten också klinga av ganska snabbt. ...

Jo, det ser du ju i Israel och Ik att det är. Även Sveriges låga dödstal under trejde vågen visar nyttan.
Men vaccinerandet kommer behöva fortsätta tror jag. Under lång tid.
Citera
2021-04-17, 12:14
  #470812
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Tjeckien klarade det okey. De skickade en del patienter utomlands men inte värre än så. Nu lättar det där så de har sitt värsta bakom sig för ett tag sedan.

Däremot såg vi patienter ligga och dö i korridorer i Italien och spanien förra våren. Det är väl också nån sorts apokalyps... Då har man hamnat i ett läge där sjukvården kollapsat.

Sverige är inte i närheten av detta och kommer aldrig att bli.

Tjeckiens ackumulerade relativa dödstal är nästan dubbelt så högt som likaledes ganska illa åtgångna Sverige. Inte "okey":
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-01..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_ per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=Cumula tive&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=f alse&country=SWE~CZE
Citera
2021-04-17, 12:33
  #470813
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Flockimmunitet är ingen strategi. Det är ett tillstånd som kommer uppnås oavsett vad. antingen på naturlig väg eller genom vaccination. Eller som i vårt fall, en kombination av dem båda.

Strategin var att platta ut kurvan så sjukvården inte går under. Detta är strategin idag och detta var strategin igår.

Svårt att fatta?


Att säga "att platta ut kurvan så sjukvården inte går under" är en målsättning, inte en strategi. En strategi beskriven vägen till att uppfylla målsättningen, de val du gör och vilka saker du väljer bort. Extremt svårt att få förståelse och följsamhet om du inte kan beskriva vad som ska göras.

Tror inte att nasa hade en strategi som sa "vi ska sätta en människa på månen". Det var ett mål, och så formulerade man vilka steg som skulle följas för att man skulle nå målet.

Den stora skillnaden är givetvis att man lyckades med att sätta en människa på månen, dvs att uppfylla målet.

Att uppfylla målet "platta ut kurvan så sjukvården inte går under" genom att inte stänga inflödet, obligatorisk karantän, inte bereda äldre adekvat vård, mm kan inte beskrivas som annat än en katastrofal strategi med ytterst små möjligheter att leda till att målsättningen uppnås.

I alla andra miljöer skulle den som uttalar en sådan målsättning och fastslår en sådan bristande stragi som inte har några möjligheter att uppfylla målet helt objektivt, omedelbart befrias från sina befogenheter och ansvar. En normalbegåvad individ skulle dock inse sina tillkortakommanden ganska omedelbart och avgå (sannolikt skulle en normalbegåvad person inte ens föreslå en sådan strategi för en sådan målsättning).

Regeringen, och ledning för folkhälsomyndigheten, bör omedelbart ta konsekvenserna av sitt katastrofala handlande och avgå. Bedrövligt.
Citera
2021-04-17, 12:34
  #470814
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Nej. Sveriges strategi ÄR och har ALLTID varit att platta ut kurvan så att sjukvården inte går under. Vilket vi lyckats med.

Vad din agenda är här med alla dina medvetna lögner vet jag inte men du fortsätter din inslagna väg. Det förändrar ju dock inte fakta.

Om du så hade lyssnat på en enda presskonferens under dessa 500 dagar så hade du vetat vad du pratar om men du är inte intresserad av ämnet och det är en gåta vad du gör i ett forum du inte är intresserad av. Otroligt. Herregud.


Ja du kan kalla det.för platta till kurvan. Men i princip går det ändå ut på att man inte skall göra något för att stoppa smittspridning så länge det inte blir fullt i vården. Det är på gränsen till att det ens kan kallas en strategi. Det är bara en fördröjning av fri spridning.
Men att platta till kurvan har nog i princip alla länder gjort. När sjukvården översvämmas av patienter måste man dra i bromsen. Det är väl möjligen Brasilien som inte har gjort det.
Citera
2021-04-17, 12:49
  #470815
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surtruten
Kanske för att det tar 12 år att utbilda en läkare som ansvarar på en IVA och 7 år för att utbilda en IVA-sjuksköterska.

Men, man kan ju vidareutbilda någon!

Absolut, ssk hade man hunnit vidareutbilda, det tar ungefär 15 månader.
Det förutsätter att ssk vill vidareutbilda sig och det kommer att saknas ssk i någon annan del av vården.

Läkare som ansvarar för IVA tar fem år att vidareutbilda.
Om det finns intresserade nästan färdiga narkosläkare så kan man klara utbildningen på kortare tid, men då kommer det att saknas narkosläkare istället.

Att bygga flera IVA-platser går säkert, men att bemanna platserna är inte lika lätt.

Otroligt hur omöjligt är i dessa ineffektiva skitsocialistländer där man är upptagen med att tjafsa om BLM, könsbyte och annan fjantig socialistpropaganda, men i Kina kan man bygga en helt ny stad på 6 månader.
Citera
2021-04-17, 12:49
  #470816
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
20st är på fest. Dessa 20st blir smittade. Vem har smittat deltagarna?

Haha, ja man undrar ju faktiskt, men lusläser man texten en gång till så är frågan om de ens smittades på festen...

Citat:
"Samtliga 20 personer som deltog i en fest i Östergötland smittades av coronaviruset.."
Citera
2021-04-17, 12:51
  #470817
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av ReijoHervonen
I Sverige har man medvetet haft livet av folk genom att köra flockimmunitetsdravlet. Det är klart mer fascistiskt att ta livet av egen befolkning av envishet och rädslan för en prestigeförlust än att bötfälla såna som bryter emot lagen.

Nej, du har missuppfattat betydelsen av fascism helt och hållet.
Citera
2021-04-17, 12:54
  #470818
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av B.R.Donut
Nytt världsrekord i pressträffar, är en form av informations-fascism.

Och det här är något som Sverige sticker ut med tycker du? Herregud, har du en aning om hur det ser ut i resten av Europa? I Holland är det skräckpropaganda dygnet runt och de förfasas över hur lite viruset uppmärksammas i Sverige. Och du tycker svenskarna ägnar sig åt fascism för att de sätter rekord i pressträffar.

Vi diskuterar inte vilken strategi som är bäst nu utan vilken som är mest fascistisk.
Citera
2021-04-17, 13:17
  #470819
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Jo, det ser du ju i Israel och Ik att det är. Även Sveriges låga dödstal under trejde vågen visar nyttan.
Men vaccinerandet kommer behöva fortsätta tror jag. Under lång tid.

Ja jag vet att vaccin gör nytta. Det är ENDA chansen att få topp på detta vansinne. Israel är ju snart Covid-fritt pga vaccineringen och de lever ju typ som vanligt sen lång tid tillbaka med nattklubbar, barer, restauranger etc. etc.

UK ett annat bra exempel. Även USA i viss mån.

Japp, Sveriges låga dödstal är för att vi har prickat helt rätt med vaccineringen.

Det jag menade var att jag inte alls tror en naturlig infektion klingar av så snabbt som du påstod i Manaus - Brasilien.
Det går helt enkelt inte ihop. Jag tror otroligt mycket data fattas ifrån Brasilien som ju är ett totalt haveri från början till slut.

Jag är annars helt enig med dig att vi kommer få vaccinera för många, många år framöver.
Citera
2021-04-17, 13:19
  #470820
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Varglig
Tjeckiens ackumulerade relativa dödstal är nästan dubbelt så högt som likaledes ganska illa åtgångna Sverige. Inte "okey":
https://ourworldindata.org/explorers/coronavirus-data-explorer?zoomToSelection=true&time=2020-08-01..latest&pickerSort=desc&pickerMetric=new_cases_ per_million&Metric=Confirmed+cases&Interval=Cumula tive&Relative+to+Population=true&Align+outbreaks=f alse&country=SWE~CZE

Ja, jo jag vet att Tjeckiens dödstal är långt högre än Sveriges. Men det beror ju inte på en kollapsad sjukvård utan enormt hög smittspridning.

Faktum är ju att halva Europa nu gått förbi Sverige som är nere på 23:e plats i döda/capita. Fler och fler passerar hela tiden. Snart ett par till.

Vi kommer klara den här pandemin relativt bra och har så gjort fram tills nu. Den bättre halvan i Europa.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in