2021-04-16, 16:07
  #2473
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av DEPRESSIV
Kan politikerna aldrig göra någonting rätt?
I det här fallet är det inte politikerna. Utan SAAB, FMV och försvaret som har hittat denna lösning.
Vilket även gör att vi minskar på antalet torpedtuber.
Citera
2021-04-16, 16:11
  #2474
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Problemet är att en robotbåt får svårt att komma nära och skjuta en ”dum” eller styrd torped mot ett annat krigsfartyg. Bättre radar och radarstyrda kanoner gjorde det till ett svårt uppdrag redan på 60/70 tal.
Smarta torpeder som kan lägga sig på botten och vänta på passerande fartyg är dock en annan femma.
Men det kräver att man i princip vet var fienden kommer att löpa in.

För att aktivt och dynamiskt kunna hindra, bromsa eller slå en fientlig flotta krävs robot.
Det var väl därför man minskade på antalet torpeder till bara två. När de blev robotbåtar istället.
Då man insåg att det var bättre med robotar istället.
Citera
2021-04-16, 16:19
  #2475
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av kroppskultur
Att i dag bekämpa ytfartyg med torped från andra ytfartyg eller flygfarkoster tror jag inte på, betydligt bättre från ubåt som jag anser ska göra det och inte använda robot.

Meningen är väl att ytfartygens torped ska användas mot ubåt?
Jo så är det då de utrustas med lätt typ av torpeder.
Citera
2021-04-16, 16:32
  #2476
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
I det här fallet är det inte politikerna. Utan SAAB, FMV och försvaret som har hittat denna lösning.
Vilket även gör att vi minskar på antalet torpedtuber.
Förjävligt.
Citera
2021-04-16, 16:49
  #2477
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Tyskland och de tyska ubåtarna i Italien har redan den förmågan. Med tillhörande farkoster. I eller utanpå ubåten. Men vi valde egen lösning. Där vi samtidigt minskade på antalet torpedtuber.

Japp. Istället för 6st torpedtuber som på Typ 212, har Blekinge 4st torpedtuber och en multifunktionstub, som ger Blekinge förmågan att ha t.ex. 6st tunga torpeder och 4st lätta torpder laddade samtidigt, vs. 4+2st på Typ 212, eller 2st tunga torpeder, 4st lätta torpeder och en UUV, vs. 2st tunga torpeder, 4st lätta torpeder och 0st UUV på Typ 212.

Nya amerikanska ubåtar ur Virginaklassen har f.ö. också "bara" 4st torpedtuber, men samtidigt 2st (Block III och IV) eller 6st (Block V) multifunktionstuber liknande Blekinge. Dock monterade vertikalt och med större diameter och längd.

Barracuda har också 4st torpedtuber.

Typ 212 har f.ö. ingen förmåga att bära med sig farkoster till dykare, utan bara en vanlig luftsluss, men Typ 216 har föreslagits att få en dylik förmåga, tillsammans med en eller flera vertikala multifunktionstuber. Precis som A-26 Oceanic (Extended Range) med andra ord.
Citera
2021-04-16, 16:50
  #2478
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DEPRESSIV
Förjävligt.

Vad är det som är för djävligt med att Blekingeklassen får ökad kapacitet och flexibilitet?
Citera
2021-04-16, 19:39
  #2479
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Japp. Istället för 6st torpedtuber som på Typ 212, har Blekinge 4st torpedtuber och en multifunktionstub, som ger Blekinge förmågan att ha t.ex. 6st tunga torpeder och 4st lätta torpder laddade samtidigt, vs. 4+2st på Typ 212, eller 2st tunga torpeder, 4st lätta torpeder och en UUV, vs. 2st tunga torpeder, 4st lätta torpeder och 0st UUV på Typ 212.

Nya amerikanska ubåtar ur Virginaklassen har f.ö. också "bara" 4st torpedtuber, men samtidigt 2st (Block III och IV) eller 6st (Block V) multifunktionstuber liknande Blekinge. Dock monterade vertikalt och med större diameter och längd.

Barracuda har också 4st torpedtuber.

Typ 212 har f.ö. ingen förmåga att bära med sig farkoster till dykare, utan bara en vanlig luftsluss, men Typ 216 har föreslagits att få en dylik förmåga, tillsammans med en eller flera vertikala multifunktionstuber. Precis som A-26 Oceanic (Extended Range) med andra ord.
Bara för att SAAB erbjuder en adapter för 4 st torpeder. Så finns det ännu inget som säger att vi ska köpa någon. Vilket gör att vi bara har 4 st torpedtuber. Mot de flesta som har 6 st. Eller exportversionen 214 som har 8 st för möjlighet med fyra torpedtuber och fyra för robotar. Likaså finns det inga uppgifter om vad vi köper för dykuppdrag.

Typ 212 finns 4 st i batch I i Tyskland. Där man vill sälja två till Polen för att bygga två nya 212CD. Som man också erbjuder 4 st till Norge. Hur de blir utrustade vet vi inte ännu. Men tyskarna har även två 212 batch II. Som har utökad möjlighet.

De har den sjätte torpedtuben större för att kunna skjuta ut saker för dykare. Den typen har även möjlighet att kunna bära container eller farkoster i eller på ubåten bakom tornet. A26 Oceanic-ER erbjuder även ett utrymme baktill i ubåten som du nämner. Tidigare modeller Batch I kan bära olika saker baktill eller på sidan av ubåten.
http://www.hisutton.com/U212-AIP-Submarine.html
Södermanlands klassen som vi vill sälja har sex normala tuber och tre för lätta torpeder.
Gotlandsklassen som vi nu har fått alla tre uppgraderade har 4 st torpedtuber och två lätta tuber.
Så om vi köper ytterligare ubåtar så förordar jag möjligheten med även missiler via torpedtuberna. För att ge dem mer kapacitet och flexibilitet.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-04-16 kl. 20:03.
Citera
2021-04-16, 19:59
  #2480
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Vad är det som är för djävligt med att Blekingeklassen får ökad kapacitet och flexibilitet?
Kanske för att 4 st missiler kontra fyra dykare gör viss skillnad.
Det ger också ökad kapacitet och flexibilitet. Men vi ser olika på saken.
__________________
Senast redigerad av slurppen 2021-04-16 kl. 20:01.
Citera
2021-04-16, 22:35
  #2481
Moderator
Neksnors avatar
Ungefär hur många torpeder i olika storlekar kan dagens ubåtar i svensk storleksklass bära med sig totalt?
Citera
2021-04-16, 22:53
  #2482
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Bara för att SAAB erbjuder en adapter för 4 st torpeder. Så finns det ännu inget som säger att vi ska köpa någon. Vilket gör att vi bara har 4 st torpedtuber. Mot de flesta som har 6 st. Eller exportversionen 214 som har 8 st för möjlighet med fyra torpedtuber och fyra för robotar. Likaså finns det inga uppgifter om vad vi köper för dykuppdrag.

Och lika fullt så kan A26 laddas med 8st tunga torpeder samtidigt. Om sedan flottan anser att det är något som de vill lägga pengar på, återstår att se.

Citat:
Ursprungligen postat av slurppen
Kanske för att 4 st missiler kontra fyra dykare gör viss skillnad.
Det ger också ökad kapacitet och flexibilitet. Men vi ser olika på saken.

A26 kan ladda 8st robotar samtidigt om man inte vill utnyttja multifunktionstuben till dykare, UUV:er o.s.v.

Citat:
Ursprungligen postat av Neksnor
Ungefär hur många torpeder i olika storlekar kan dagens ubåtar i svensk storleksklass bära med sig totalt?

C.a 15 tunga torpeder, sjömålsrobotar och kryssningsrobotar. Lätt torped och minor, tar i allmänhet upp hälften så mycket plats. IDAS-robotarna får man in 4st av i en tub, men jag vet inte om de får in 4st, eller 8st i samma rack som en tung torped.
Citera
2021-04-16, 23:29
  #2483
Moderator
Neksnors avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
...
C.a 15 tunga torpeder, sjömålsrobotar och kryssningsrobotar. Lätt torped och minor, tar i allmänhet upp hälften så mycket plats. IDAS-robotarna får man in 4st av i en tub, men jag vet inte om de får in 4st, eller 8st i samma rack som en tung torped.
Tack.

Skulle Sverige vilja fixa ordentlig utökad kapacitet vad gäller sjömålsrobotar eller kryssningsrobotar så gissar jag att en båt liknande Visby, fast längre och VLS-utrustad, är lämpligt. Även lastbilar bör funka som avfyrningsplattform.
Citera
2021-04-17, 11:13
  #2484
Moderator
Eerieyes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Och lika fullt så kan A26 laddas med 8st tunga torpeder samtidigt. Om sedan flottan anser att det är något som de vill lägga pengar på, återstår att se.



A26 kan ladda 8st robotar samtidigt om man inte vill utnyttja multifunktionstuben till dykare, UUV:er o.s.v.



C.a 15 tunga torpeder, sjömålsrobotar och kryssningsrobotar. Lätt torped och minor, tar i allmänhet upp hälften så mycket plats. IDAS-robotarna får man in 4st av i en tub, men jag vet inte om de får in 4st, eller 8st i samma rack som en tung torped.

IDAS känns som ett "måste". Tänk på de som sitter i ubåtsjakthelikoptern, får de kontakt med ubåten så kommer en bildalstrande ir-sökande luftvärnsrobot omedelbart. Ingen stämningshöjare precis...
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in