2021-04-16, 10:56
  #470509
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Vad är du intresserad av egentligen?

Överdödligheten mäter hur många fler som dött än normalt eller hur?

Menar du att om ett land har 10000 personer fler döda men bara 100 av dom dött i corona och resten på grund av vårdköer, restriktioner, oupptäckta diagnoser m.m så har landet lyckats med sin strategi ?

Alla förlorade liv måste räknas in oavsett om det är corona eller en oupptäckt cancerdiagnos.

Jag förstår inte ditt resonemang riktigt, om du sparat ett antal liv i influensa till exempel så ska det också vägas in i strategin och till slut är det den sammanlagda överdödligheten som är det viktiga inte vad människor har eller inte har dött av
Det är väl inte så konstigt!?
Eftersom Covid, som tur är, inte har så hög dödlighet så blir överdödlighet ett oerhört trubbigt mått på hur väl man lyckas med sin pandemihantering.

På samma sätt som att överdödlighet inte är meningsfullt för att mäta döda i trafiken. Trafiksäkerhet beror på många andra saker, vägarna skick, syn på alkohol i trafiken, akutsjukvården etc etc.

Hade dödligheten varit 10x högre hade det varit mer relevant.
Citera
2021-04-16, 10:59
  #470510
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DikT
Det är väl inte så konstigt!?
Eftersom Covid, som tur är, inte har så hög dödlighet så blir överdödlighet ett oerhört trubbigt mått på hur väl man lyckas med sin pandemihantering.

På samma sätt som att överdödlighet inte är meningsfullt för att mäta döda i trafiken. Trafiksäkerhet beror på många andra saker, vägarna skick, syn på alkohol i trafiken, akutsjukvården etc etc.

Hade dödligheten varit 10x högre hade det varit mer relevant.
Sett till allting annat lika vad gäller sjukdomar, så är den enda avvikande parametern covid-19.

Därmed är en jämförelse baserad på överdödlighet ett nyttigt verktyg för att se hur olika länders hantering av pandemin skiljer sig åt.
Citera
2021-04-16, 11:03
  #470511
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kvastfeningen
Vad är du intresserad av egentligen?

Överdödligheten mäter hur många fler som dött än normalt eller hur?

Menar du att om ett land har 10000 personer fler döda men bara 100 av dom dött i corona och resten på grund av vårdköer, restriktioner, oupptäckta diagnoser m.m så har landet lyckats med sin strategi ?

Alla förlorade liv måste räknas in oavsett om det är corona eller en oupptäckt cancerdiagnos.

Jag förstår inte ditt resonemang riktigt, om du sparat ett antal liv i influensa till exempel så ska det också vägas in i strategin och till slut är det den sammanlagda överdödligheten som är det viktiga inte vad människor har eller inte har dött av

Nej det anser jag inte. Att bara titta på överdödlighet och så tycka att vi i Sverige har gjort rätt för att vi inte har haft högst överdödlighet i Europa är helt fel.

Att andra dödsorsaker påverkas som att inga dör i influensa är väl i stort sett en direkt följd av restriktionerna som finns i hela världen, influensautbrott startar ju ofta i Kina. Men kan i stället tolkas som att vår strategi har varit bra för att det inte är så många som har dött.

Det är inte bara antalet döda i slutänden som har betydelse. Det är till exempel väldigt många som har fått sjukhusvård ibland på IVA. Även om de överlever så är det definitivt inget bra varken för de individerna eller för samhället. Vi har en hel del personer som får långtidscovid och andra bestående men. Många drabbas av olika följdsjukdomar i centrala nervsystemet och nedsatt lungfunktion.

Därför anser jag att överdödlighet är ett ganska dåligt mått utom just för att visa på om länder rapporterar dödsorsak på olika sätt. Har ett land jättefå döda i covid och stor överdödlighet kan man vara ganska säker på att de underrapporterar på något sätt.
Citera
2021-04-16, 11:04
  #470512
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Varför skulle vi dölja något?

Vi har ju en av de lägsta överdödligheterna i Europa under 2020 (bara 5 länder hade bättre siffror).

Och vi har en dödlighet långt under snittet i Europa sen lång lång tid där land efter land går förbi oss.

Så vad skulle vi dölja menar du?

Att vi rapporterar mer korrekt än övriga Europa är väl bara bra? Vi rapporterar dödsdag och det är ju det som betyder något. Inte rapporteringsdag som övriga länder gör.

Det intressanta är ju när folk avlidit och inte vilken dag det rapporterats på.

Mig fetat

När jag tittar på euromomo ser jag mer en 10 andra länder som har lägre överdödlighet en oss för 2020.

https://www.euromomo.eu/graphs-and-maps
Citera
2021-04-16, 11:04
  #470513
Medlem
DikTs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av kazangas
Sett till allting annat lika vad gäller sjukdomar, så är den enda avvikande parametern covid-19.

Därmed är en jämförelse baserad på överdödlighet ett nyttigt verktyg för att se hur olika länders hantering av pandemin skiljer sig åt.
Fast allt annat är inte "lika". Det var min (och climasol:s) poäng. Dessutom är - som sagt - dödligheten så pass låg att den ger ett svagt avtryck.
Ska man utvärdera pandemihanteringen måste man ta många faktorer förutom döda. Långtidsjuka, vårdskuld, ekonomi, begränsningar av frihet, effekt på utbildning etc etc.
Överdödlighet är lite kuriosa och kan indikera vilka som fuskar med statistiken. Inte mer än så.
Citera
2021-04-16, 11:08
  #470514
Medlem
sannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det finns inget bra skäl att använda Sveriges modell annat än att man kan säga att det är viktigt att veta när personen verkligen dog. Det är väl i och för sig korrekt, men i så fall skall detta framgå tydligt att de senaste veckorna i diagrammet är skräpdata.

Samma utspelade sig när vaccinationsdata skulle ut på FoHM hemsida, många veckor låg det siffor där som var manuellt registrerade av FoHM själva. Pga att regionerna inte hade samma system, som kommunicerade med FoHMs.

Det är väl den kamerala Johan Carlsson som bestämmer deras strategi gällande digitalisering på myndigheten. Så kringelkrånglig som han är så är det troligen han som bestämt att rapportering ska vara exakt dödsdatum så rapporteringen blir så korrekt som möjligt.
Risken han utsätter sin befolkning för - är att många då ser vikande kurvor varje dag och följsamheten blir sämre eftersom många då tycker att deras nödvändiga ärenden blir mycket viktigare vilket ökar smittspridning då många ser kurvor som sluttar och tycker Sverige har det okej.
Citera
2021-04-16, 11:14
  #470515
Medlem
Indiska varianten i Norge
Citera
2021-04-16, 11:25
  #470516
Medlem
Returpappers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
Indiska varianten i Norge

Tamilska varianten eller den Bengaliska?
Citera
2021-04-16, 11:26
  #470517
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Nej det anser jag inte. Att bara titta på överdödlighet och så tycka att vi i Sverige har gjort rätt för att vi inte har haft högst överdödlighet i Europa är helt fel.

Att andra dödsorsaker påverkas som att inga dör i influensa är väl i stort sett en direkt följd av restriktionerna som finns i hela världen, influensautbrott startar ju ofta i Kina. Men kan i stället tolkas som att vår strategi har varit bra för att det inte är så många som har dött.

Det är inte bara antalet döda i slutänden som har betydelse. Det är till exempel väldigt många som har fått sjukhusvård ibland på IVA. Även om de överlever så är det definitivt inget bra varken för de individerna eller för samhället. Vi har en hel del personer som får långtidscovid och andra bestående men. Många drabbas av olika följdsjukdomar i centrala nervsystemet och nedsatt lungfunktion.

Därför anser jag att överdödlighet är ett ganska dåligt mått utom just för att visa på om länder rapporterar dödsorsak på olika sätt. Har ett land jättefå döda i covid och stor överdödlighet kan man vara ganska säker på att de underrapporterar på något sätt.
Man kör ju bil och har influensa i Italien också.

Jag ser inte varför den jämförelsen skulle vara orättvis. Det är ju Sverige som har stängt in sina invånare minst i Europa. Vi har nackdel av att jämföra överdödligheten, men accepterar det handikappet.
Citera
2021-04-16, 11:32
  #470518
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Returpapper
Tamilska varianten eller den Bengaliska?
"Norge har fått sitt första fall av den indiska dubbelmutationen, skriver norska Dagbladet.

Vid en analys har man hittat den indiska varianten B.1.617."
Citera
2021-04-16, 11:41
  #470519
Medlem
Overminds avatar
Hur kan Norge fått Indiska viruset? Mycket trafik mellan Norge och Indien? Känns som det borde vara stenhårda inspektioner och restriktioner mellan länder.

Vilket fiasko.
Citera
2021-04-16, 11:47
  #470520
Medlem
sannes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Overmind
Hur kan Norge fått Indiska viruset? Mycket trafik mellan Norge och Indien? Känns som det borde vara stenhårda inspektioner och restriktioner mellan länder.

Vilket fiasko.

Utökad sekvensering?
Undra när/om Sveriges laboratorium upptäcker denna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in