2021-04-16, 08:47
  #470461
Medlem
Vi har 3.2 miljoner doser i landet enligt Hallengren och gänget. 2.2 miljoner doser har använts.

Förklaringen är A) Eftersläpning i rapporteringen (fler är vaccinerade än dessa 20%) och B) att regionerna inte använt alla.
Citera
2021-04-16, 08:52
  #470462
Medlem
virvelbaggs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Varför skulle inte det vara sant? Varför skulle inte Nederländerna ha en högre överdödlighet än sverige?
Det är ju uppenbart så att alla länder mäter covid-döda på olika sätt. Frankrike mäter ju dem bara på sjukhus exempelvis och det kommer nån klump en gång i månaden för döda utanför sjukhusen som är mycket luddiga.
Och vi har 50 exempel ytterligare på hur man mäter detta som gör det HELT värdelöst att jämföra.

Överdödlighet har mäts under decennier i respektive länder och ALLTID använts för jämförelser mellan länder. Det ENDA sättet att jämföra i slutändan.

Du kan till och med jämföra Sverige och Mexico med det mätverktyget.

Här har man också parerat och tagit hänsyn till vilken åldersstruktur respektive land har. En mycket, mycket väl genomarbetad studie/rapport alltså.
Citat:
Ursprungligen postat av Kalmar2004
Det är ju mer korrekt att lite längre i efterhand kolla på hur många som avled 2020 och kollar överdödlighet än att kolla senaste dagarna och försöka räkna ut något medel när olika länder rapporterar olika.

En artikel som är skriven innan 2020 är helt klar men den visar ändå skillanden.

https://www.aa.com.tr/en/europe/netherlands-death-rate-in-2020-highest-since-wwii/2092465

Nederländerna hade enligt prognos 13.000 fler döda 2020 än tidigare år och rapporterade 11.000 dödsfall i covid 19.

Sverige dog det runt 6200 fler personer 2020 än tidigare år och vi rapporterade 9700 avlidna i Covid 19.
Enligt den diskuterade rapporten skulle Nederländerna ha nästan 3 gånger så stor överdödlighet. Ja, då har de en mycket annorlunda samansättning en oss.

För om man kollar euromomo eler SCB så är inte skillnaden så stor.

Men vet ni vad. Jag är bara så upprörd över ecdc manipulering av Sveriges siffror att jag just nu inte tror på något. Kanske jag är mer välvilligt inställd i morgon.
Citera
2021-04-16, 08:54
  #470463
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ulf-Utredaren
Varför skulle inte det vara sant? Varför skulle inte Nederländerna ha en högre överdödlighet än sverige?
Det är ju uppenbart så att alla länder mäter covid-döda på olika sätt. Frankrike mäter ju dem bara på sjukhus exempelvis och det kommer nån klump en gång i månaden för döda utanför sjukhusen som är mycket luddiga.
Och vi har 50 exempel ytterligare på hur man mäter detta som gör det HELT värdelöst att jämföra.

Överdödlighet har mäts under decennier i respektive länder och ALLTID använts för jämförelser mellan länder. Det ENDA sättet att jämföra i slutändan.

Du kan till och med jämföra Sverige och Mexico med det mätverktyget.

Här har man också parerat och tagit hänsyn till vilken åldersstruktur respektive land har. En mycket, mycket väl genomarbetad studie/rapport alltså.


Ja överdödlighet kan användas. Men det beror ju lite på vad det är man vill få ut av statistiken. Överdödligheten säger till exempel ingenting om hur många som har vårdats på sjukhus. De länder som har en bra sjukvård får lägre dödstal trots att de kanske har höga sjuktal. Den visar heller ingenting om långtidscovid eller bestående skador, sjukskrivningar och följdsjukdomar.

Dessutom så påverkas dödligheten i andra orsaker av pandemin vilket gör att överdödligheten blir lägre än det verkliga antalet som har dött i den aktuella sjukdomen.

Detta innebär att överdödlighet är ett väldigt trubbigt mått för att se om en viss strategi är effektiv eller inte. Den säger inte något om den totala bilden av pandemin och hanteringen av denna.

Sveriges strategi har inte skyddat befolkningen mot smitta vilket är själva syftet enligt smittskyddslagen. Men i viss mån har detta vägts upp av en relativt god vård. Det är väl den slutsats man kan dra.
__________________
Senast redigerad av climasol 2021-04-16 kl. 09:04. Anledning: fel
Citera
2021-04-16, 09:10
  #470464
Medlem
Bertil.Enstorings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Man får ju en känsla av att Sveriges statistik är hemlig något sätt. Att våra myndigheter försöker dölja något. Kollar man på Worldometers så ser man i princip aldrig Sveriges dagssiffror. De verkar rapporteras in sist av alla och då är det dessutom inrapportering per dödsdag inte rapporteringsdag vilket gör att kurvan alltid ser ut att gå ner på slutet. Man kan undra om detta är medvetet. Med tanke på Sveriges underliga strategi för övrigt så kan detta nog inte uteslutas.

Det har förklarats hundratals gånger i tråden.
Sverige plottar in fall och dödsfall på korrekt dag, därför finns det ingen siffra för föregående dag.
Vad man tycker om det är en sak, men det handlar inte om mörkning. Sveriges total ökar ju hur som helst
Citera
2021-04-16, 09:12
  #470465
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av aw
Visst, det kan man ha synpunkter på, men det är oändligt mycket större problem med andra länders rapportering.

Andra länder ligger systematiskt 20-80% under överdödligheten, och vi vet inte ens vilken dag människan dog.

Ja det är nog en del länder som räknar annorlunda när det gäller dödsorsak. När det gäller Ryssland är det uppenbart att man har underrapporterat covid. Det skiljer till och med mellan olika myndigheter i Ryssland. De officiella siffrorna räknar i princip bara de som har dött utan underliggande sjukdomar som covid-döda.

När det gäller om man skall rapportera dödsdag eller rapportdag så tycker jag personligen att det viktigaste är att alla gör lika dant. Det andra alternativet vore att man bara rapporterar då man har fått in komplett statistik för en viss dag. Men om man rapporterar som Sverige gör så ser det alltid ut som att man har en sjunkande kurva på slutet vilket blir missvisande. Det borde i så fall framgå av diagrammet att de senaste dagarna inte är kompletta. Det är ju meningslöst att visa att det dog tio igår när man vet att denna siffra kommer att öka ett tag framåt.
Citera
2021-04-16, 09:16
  #470466
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det är nog en del länder som räknar annorlunda när det gäller dödsorsak. När det gäller Ryssland är det uppenbart att man har underrapporterat covid. Det skiljer till och med mellan olika myndigheter i Ryssland. De officiella siffrorna räknar i princip bara de som har dött utan underliggande sjukdomar som covid-döda.

När det gäller om man skall rapportera dödsdag eller rapportdag så tycker jag personligen att det viktigaste är att alla gör lika dant. Det andra alternativet vore att man bara rapporterar då man har fått in komplett statistik för en viss dag. Men om man rapporterar som Sverige gör så ser det alltid ut som att man har en sjunkande kurva på slutet vilket blir missvisande. Det borde i så fall framgå av diagrammet att de senaste dagarna inte är kompletta. Det är ju meningslöst att visa att det dog tio igår när man vet att denna siffra kommer att öka ett tag framåt.
Det är värdigt och respektfullt mot den avlidne och dess anhöriga att det blir korrekt dödsdatum.
Citera
2021-04-16, 09:23
  #470467
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Sir89
Det är värdigt och respektfullt mot den avlidne och dess anhöriga att det blir korrekt dödsdatum.

Detta är statistik, det går inte att urskilja individer. Men om man tycker att dödsdagen är så viktig så borde man inte rapportera dagar förrän de är kompletta. Problemet med nuvarande metod är ju att diagrammen blir direkt missvisande. Det ser alltid ut som att det har dött färre på slutet enbart på grund av långsam rapportering. Då är det bättre att inte rapportera alls förrän man vet att man har fått in all statistik för en viss dag.
Citera
2021-04-16, 09:35
  #470468
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Ja det är nog en del länder som räknar annorlunda när det gäller dödsorsak. När det gäller Ryssland är det uppenbart att man har underrapporterat covid. Det skiljer till och med mellan olika myndigheter i Ryssland. De officiella siffrorna räknar i princip bara de som har dött utan underliggande sjukdomar som covid-döda.

När det gäller om man skall rapportera dödsdag eller rapportdag så tycker jag personligen att det viktigaste är att alla gör lika dant. Det andra alternativet vore att man bara rapporterar då man har fått in komplett statistik för en viss dag. Men om man rapporterar som Sverige gör så ser det alltid ut som att man har en sjunkande kurva på slutet vilket blir missvisande. Det borde i så fall framgå av diagrammet att de senaste dagarna inte är kompletta. Det är ju meningslöst att visa att det dog tio igår när man vet att denna siffra kommer att öka ett tag framåt.
Om ECDC vill presentera döda på rapportdag så kan de själva konvertera Sveriges data till det formatet. Precis som Ourworldindata gör.

Att de inte redan gör det är antagligen för att Sveriges data är bättre än andra länders.

Att Sveriges kurva är sjunkande på slutet tycker jag är ett icke-problem jämfört med att länder räknar döda på helt olika sätt. Om alla länder i världen räknade lika noga som Sverige så skulle minst 50 länder ha högre dödlighet än vi. Statistiken är mest orättvis mot oss, eftersom vi räknar mest noga.
Citera
2021-04-16, 09:35
  #470469
Medlem
virvelbaggs avatar
Inom landet så har vi så bra sidor och man kan både ta del av rapport datum och avliden datum. Men när det gäller Europeisk eller världs statistik, bör alla länder presentera samma slags statistik.

Det kan ju knappas bara vara en del av oss som tycker det är fel.
Worldometer, ecdc, o.s.v borde bara använda rapport datum för alla länder. Eller i all fall markera tydligt vilka länder som inte rapporteras på det viset.

Sammansatt statistik där länders 14- dagars snitt jämförs och används av hela världen bör ju i all fall göra det.

Är det någon som egentligen tycker att det är ok att ecdc manipulerar Sveriges siffror så här och nästan halverar dem?
__________________
Senast redigerad av virvelbagg 2021-04-16 kl. 09:39.
Citera
2021-04-16, 09:38
  #470470
Medlem
sunessensommars avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TAD2
Det är precis tvärtom. Det är fallrapporteringen som är osäkra vid jämförelser på grund av missade fall; överdödligheten är betydligt mer träffsäker. Se nedan inlägg och referenserna där.

(FB) Dödligt virus från Kina orsakar panik (SARS-CoV-2, COVID-19)
Det länkade inlägget är ett av trådens bättre. Tack!
Citera
2021-04-16, 09:41
  #470471
Medlem
kazangass avatar
Citat:
Ursprungligen postat av climasol
Detta är statistik, det går inte att urskilja individer. Men om man tycker att dödsdagen är så viktig så borde man inte rapportera dagar förrän de är kompletta. Problemet med nuvarande metod är ju att diagrammen blir direkt missvisande. Det ser alltid ut som att det har dött färre på slutet enbart på grund av långsam rapportering. Då är det bättre att inte rapportera alls förrän man vet att man har fått in all statistik för en viss dag.
De som historiskt sett har studerat denna typ av grafer är fullt medvetna om de brister som metoden har.

Det är bara under aktuell pandemi som kreiti och pleti har tillgång till samma data.
Citera
2021-04-16, 09:43
  #470472
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av virvelbagg
Inom landet så har vi så bra sidor och man kan både ta del av rapport datum och avliden datum. Men när det gäller Europeisk eller världs statistik, bör alla länder presentera samma slags statistik.

Det kan ju knappas bara vara en del av oss som tycker det är fel.
Worldometer, ecdc, o.s.v borde bara använda rapport datum för alla länder. Eller i all fall markera tydligt vilka länder som inte rapporteras på det viset.

Sammansatt statistik där länders 14- dagars antal jämförs och används av hela världen bör ju i all fall göra det.

Är det någon som egentligen tycker att det är ok att ecdc manipulerar Sveriges siffror så här och nästan halverar dem?
Har du länk till ECDC där statistiken är konstig? Alltså vilken siffra det handlar om.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in