2021-04-15, 12:59
  #445
Medlem
quts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Carl Serung
Sossarna vill nog också att alla ska glömma sin vänliga inställning till Nationalsocialisterna under kriget.

Hur var det nu med att sopa rent framför sin egen dörr?
Det var en samlingsregering, alltså övriga partier var också vänligt inställda,,, eller så kan man se det som vi inte hade något val och de hjälpte många med skydd undan nazisterna.

Ett sätt att se på det också.
Citera
2021-04-15, 13:03
  #446
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Kalkonkungen
Och vilka andra folkmord förnekas aktivt?

I princip alla påstådda folkmord kommer alltid förnekas av någon. Detta eftersom det alltid finns en påstådd förövare som naturligtvis vill försvara sig mot anklagelserna.

Ibland förnekas anklagelser med rätta. Detta eftersom den beskyllande sidan har incitament att måla upp den påstådda förövaren som ond och klandervärd. Krigspropaganda kallas det.

Krigspropaganda är snarast en norm inom krigföring. Krigförande parter har ett intresse av att få sympati och rättfärdighet, inte minst för att kunna skörda vinster i krigets efterspel.

Jag vet ett bra exempel: för några månader sen utspelade det sig ett krig mellan Armenien och Azerbaijan. Jag råkar ha två vänner på Facebook från dessa två länder, som skrev exakt samma sak om motparten: "De är ondskefulla odjur som oprovoverat slaktar civila, kvinnor och barn." Den egna sidan hade förstås inte gjort någonting.

Sanningen är oftast inte så svart eller vit.

Givetvis måste man få ifrågasätta, undersöka och forska i påstådda folkmord. För mig är det mer än rättsfråga än en politisk fråga; en anklagad har alltid rätt att få sin sak prövad, och då måste man förutsättningslöst kunna gå igenom bevisläget.

Att lägga locket på saker och att förbjuda åsikter är aldrig rätt väg för att nå till sanning och kunskap.
Citera
2021-04-15, 13:22
  #447
Medlem
SkepticVikings avatar
Som vanligt när det kommer från vänsterhållet så är det ett vansinnigt förslag.

Du är en idiot om du förnekar en extremt väldokumenterad händelse. Men det är inte olagligt att vara en idiot.

Förintelseförnekare spelar i samma liga som de som förnekar månlandningen. Man kan diskutera enskilda detaljer, men inte det faktum att det ägt rum.
Citera
2021-04-15, 13:23
  #448
Medlem
Shuyins avatar
Skrämmande utveckling. Låt foliehattarna få för sig att Förintelsen aldrig skedde ifred. Det här är ingen viktig fråga.

Var drar man gränsen? Finns ju tyvärr mängder av andra folkmord som har skett i historien och lär så ske även i framtiden.
Citera
2021-04-15, 13:26
  #449
Medlem
theshades avatar
Citat:
Ursprungligen postat av antonerik
Frågan är när i tiden enskilda yttringar blir något annat än enskilda yttringar? Om du läser på det här forumet så tycks det handla om människor som har förintelseförnekelse som en hobby. På samma sätt som att andra är helt besatta av Star Trek eller UFOn. Antingen fattar man det eller också fattar man inte det.

Vi har sedan år 1970 en lag om hets mot folkgrupp. Den här ändringen som Mogge vill göra är bara ett tillägg till den lagen. Det kommer inte att förändra våran åsiktsfrihet på ett övergripande plan. Det finns åsikter som samtidigt är kränkande och olagliga. Det är en åsikt att svarta människor är apor. Det är definitivt en åsikt. Men det är en olaglig åsikt.

Om du frågar mig så tycker jag man ska skrota lagen om hets mot folkgrupp helt. Inte lägga till avsnitt i den, undan för undan. Plötsligt har vi snarare en bok med tillåtna åsikter istället för en lista på otillåtna. Nyspråksboken utgiven varje år där man inte bara tagit bort ordet "negerboll". Det är oroväckande när en regering antyder att bara den sittande regeringen är demokratisk (god, fin) och att allt annat är fascism. Att börja snacka om lagar för att tysta folk som har revisionism som hobby är helt i linje med detta men har sannolikt mest värde som signalpolitik inför kommande val.

När jag gick i skolan fick jag lära mig att livet är orättvist. Folk kommer alltid vara dumma och man får tåla det. Lära sig hantera det. Så ä livet.

Nu verkar man lära barn hur man blir kränkt.

Jag lever hellre i ett samhälle där folk får vara foliehattar och rasister och att vissa väljer att bli kränkta av vad dessa puckon kräker ur sig, än ett samhälle där polisen slår in dörren för att man uttryckt en olaglig åsikt på nätet.

Hur vill du ha det? Är det rimligt att någons känslor ska stå över en annan människas friheter? För rent filosofiskt så är det den diskussionen vi har.
Citera
2021-04-15, 13:36
  #450
Medlem
Rasputin420s avatar
Tror definitivt på att lägren fanns och att många många dog där, har själv varit i Auschwitz och Birkenau.

Däremot att dom gasade ihjäl folk och att det skulle vara 6 miljoner som dödades, är jag skeptisk till.

Är jag en förintelseförnekare?
Citera
2021-04-15, 13:44
  #451
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Postino
Svårt det där. Är som att förbjuda Downs syndrom.
Haha burn! Att förneka förintelsen är bara korkat.

Sen tycker jag dock inte det borde vara olagligt att ha en diskussion kring det, bara konstigt att försöka lagstifta bort opinion. Har inte läst in mig på detta förslag men om det som en tidigare skribent uttryckte även gäller att t.ex. sätta förintelsen i relation till kommunismens folkmord, så är det helt skadat.
Citera
2021-04-15, 13:49
  #452
Medlem
Crime-boy2s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av qut
Det var en samlingsregering, alltså övriga partier var också vänligt inställda,,, eller så kan man se det som vi inte hade något val och de hjälpte många med skydd undan nazisterna.

Ett sätt att se på det också.

Judarna fick inte komma hit.
Citera
2021-04-15, 13:52
  #453
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Rasputin420
Tror definitivt på att lägren fanns och att många många dog där, har själv varit i Auschwitz och Birkenau.

Däremot att dom gasade ihjäl folk och att det skulle vara 6 miljoner som dödades, är jag skeptisk till.

Är jag en förintelseförnekare?
Inte så länge du inte förnekar att nassarna aktivt försökte ha ihjäl judarna. Kan faktiskt säga att jag själv är skeptisk till siffran som höjts inkrementellt, men att de gasade folk tror jag absolut.

Tänker detsamma om alla andra stora händelser där ett folk blev förtryckt, inte konstigt att de starka känslorna kring händelsen leder till en "vit"lögn. Att 12.5 miljoner slavar flyttades under kolonialismen har jag också svårt att tro även om den var hemsk. Visst de hade lång tid på sig men de hade träskepp med plats för hundratal människor.

Jag ser inte dessa frågeställningar som förnekelse eller att försöka minimera en stor händelse utan tycker bara det är intressant.
Citera
2021-04-15, 13:54
  #454
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av OY
Skrämmande att det finns folk som väcker ett sånt här förslag, särskilt när det handlar om folk som äger makten.

Regeringen skall alltså bestämma hur den enskilde får beskriva historien. Det ska vara olagligt att ha en egen uppfattning om vad som har hänt, åtminstone att yttra den uppfattningen.

Socialdemokraterna skall alltså bestämma vad vi får glömma och vad vi inte får glömma.

Det är bara men ytterligare ett led i utvecklingen mot ett fullskaligt 1984-samhälle, och medan grodan kokar vankar det svenska (sovande) folket vidare i sin egen lilla bubbla, helt ointresserad av eller förmögen att förstå att detta i längden kommer drabba alla. Snart är vi kontantfria och kommer frivilligt att plantera RFID-chip i oss en masse.

KEEP
CALM
AND
SAY
OY
VEY
Citera
2021-04-15, 13:55
  #455
Medlem
Drozds avatar
I Turkiet är det förbjudet att påstå att det begicks ett folkmord på armenierna, lite samma andas barn.

Sen undrar man ju lite exakt vad som är den fastslagna sanningen gällande förintelsen. Är det lagligt att hävda att 5 miljoner judar gasades? 7 miljoner?

En riktig historiker forskar naturligtvis förutsättningslöst utan någon bestämd idé om hur sanningen ser ut, varken åt ena eller andra hållet. I princip dödar en sån här lagstiftning all seriös forskning på området.
Citera
2021-04-15, 14:01
  #456
Medlem
Det finns hur mycket bevis som helst för att förintelsen ägt rum, överlevare och vittnen.
Men ska inte underskatta nazister och andra högerextrema de har sina egna experter och historiker, det är det farliga
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in