2021-04-12, 14:54
  #217
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Problemet är att det är nära nog omöjligt att diskutera vad islamofobi är då brukarna av ordet själva har problem med att definiera det.

Jag får själv känslan att brukandet av Islamofobi är bara ytterligare ett praktisk ord att bruka för brunsmetarnas skara?
Ett praktiskt ord att slänga fram för att skuldbelägga istället för att ta en saklig debatt.
Absolut. Det kan ibland en bekväm skylt att hänga om halsen på någon vars åsikter man inte delar.

Det finns alltför många sådana skyltar och de används alltför ofta - inte minst av politiker! - på ett sätt som bara fördunklar och förstör debatten.

Backar man ett steg och tänker efter så är det nog ofta så att det är de som använder de här plakaten som bör ifrågasättas.
Citera
2021-04-12, 14:54
  #218
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Kan man tänka sig att en religion hetsar mot folkgrupp (exempelvis genom att skilja ut icke-troende som mindre värdaoch förespråka diskriminerande regler gentemot dessa) genom att dess religiösa urkunder innehåller skrivningar om att otrogna skall straffas på olika sätt? Eller skall religioner ha permanent undantag och få innehålla hur mycket hat som helst?

Bra fråga. Svensk lagstiftning har ju inte tidigare skilt på religiös hets och annan hets, men för ett par år sedan frikändes ju pingstpastorn Åke Green i HD för att ha kallat homosexuella "en cancersvulst på hela samhällskroppen". Motiveringen till frikännandet var att Europakonventionen om de mänskliga rättigheterna har ett särskilt starkt skydd för religionsfriheten.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2021-04-12 kl. 14:59.
Citera
2021-04-12, 14:58
  #219
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Absolut. Det kan ibland en bekväm skylt att hänga om halsen på någon vars åsikter man inte delar.

Det finns alltför många sådana skyltar och de används alltför ofta - inte minst av politiker! - på ett sätt som bara fördunklar och förstör debatten.

Backar man ett steg och tänker efter så är det nog ofta så att det är de som använder de här plakaten som bör ifrågasättas.

Samtidigt måste vi ha ord för de problem som finns i samhället om vi ska kunna diskutera dem. Islamofobi är, precis som antisemtism, en växande problem i dagens Sverige. Det skulle inte försvinna om vi döper om det eller talar om det med omskrivningar och inlindade ord.
Citera
2021-04-12, 15:02
  #220
Medlem
george.sthlms avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus

Ekeroth har man gjort sig av med, men Jomshof sitter tyvärr kvar.

varenda gång Jomshof är med i TV, blir citerad eller uttalar sig så får Jimmy ångest.

- vad skall han hitta på idag ? - Hur svår blir skadan denna gång ?

Kan han inte få något admin jobb ?
Sossarna har ju tur, dom kan skicka sina gökar till att bli rektor för någon folkhögskola eller
VD för någon kursgård.
Citera
2021-04-12, 15:05
  #221
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det är väl du som tycker så. Islamofobi är ett uttryck som är gjort för att vi inte ska kunna diskutera islam. Om det varit ett ord om hat mot muslimer skulle man säga muslimofob eller antimuslim. Och antisemitism är inte enbart hat mot judar utan att vara ospecificerat antijudisk. D.v.s motsätta sig judar. Man kan vara antisemit utan att vara rasist, vilket enligt mig är den vanligaste typen av antisemitism.

Islamofobi är ett ord med mer än 100 år på nacken. Det används i alla stora språk med samma betydelse. Att vi fortfarande är ovana vid det i Sverige beror på att vi inte haft särskilt många muslimer och därför inte heller någon utbredd islamofobi förrän ganska nyligen. Om vi hittade på ett eget ord för islamofobi i Sverige skulle det bara förvirra debatten.

Sedan förstår jag inte riktigt ditt resonemang om antisemitism. Menar du att folk inte vet vad ordet betyder?
Citera
2021-04-12, 15:13
  #222
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det handlar inte om särbehandling. Om någon sa att kristendomen är en avskyvärd religion i Syrien eller Irak skulle jag fördöma det lika hårt eftersom kristna är en utsatt minoritet där. Vi vet vad som hände med kristna, shiiter och jezidier när IS tog över. Och med muslimerna i Srebrenica.

Bosniaker, etniska bosnier duger också fint.
Citera
2021-04-12, 15:28
  #223
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Grundy.
Bosniaker, etniska bosnier duger också fint.

Visst, och de var ursprungligen kristna kättare (bogomiler). Men idag är de ju muslimer.
Citera
2021-04-12, 16:04
  #224
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Samtidigt måste vi ha ord för de problem som finns i samhället om vi ska kunna diskutera dem. Islamofobi är, precis som antisemtism, en växande problem i dagens Sverige. Det skulle inte försvinna om vi döper om det eller talar om det med omskrivningar och inlindade ord.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Islamofobi är ett ord med mer än 100 år på nacken. Det används i alla stora språk med samma betydelse. Att vi fortfarande är ovana vid det i Sverige beror på att vi inte haft särskilt många muslimer och därför inte heller någon utbredd islamofobi förrän ganska nyligen. Om vi hittade på ett eget ord för islamofobi i Sverige skulle det bara förvirra debatten.

Sedan förstår jag inte riktigt ditt resonemang om antisemitism. Menar du att folk inte vet vad ordet betyder?

Etniskt hat mot svenskar är ett större och snabbare växande problem i Sverige idag. Våldet och den sociala åsiktsrepressionen går mot etniska svenskar i högre grad än från svenskar. Våldskapitalet att förnedringsråna eller få någon sparkad riktas i verkligheten inte mot muslimer eller judar, utan främst svenskar.

I det ljuset framstår orden "islamofob" och "antisemit" för vad de är: maktord att tysta och snedvrida verklighetsbeskrivningen till en osynliggjord grupps nackdel. Om det inte är tillåtet att beskriva muslimer-som-hatar eller judar-som-hetsar, blir resultatet en förfalskning av verkligheten och det går inte att komma tillrätta med problem.

Det är denna maktutövning som satt svensk demokrati ur spel och skapat problemen som sunkliberaler som du låtsas beklaga.

Hela din ploj med att ställa "majoritet" mot "minoritet" är genomskinligt hatisk mot svenskar. Den förnedringsrånade svenske grabben är aldrig i majoritet i situationen och det finns ingen "nationell" nivå där det hetsas mot muslimer eller judar. Tvärtom finns en övernationell informationsnivå där det hetsas mot vita européer och de tystas, hur sakliga de än än.
Citera
2021-04-12, 16:08
  #225
Medlem
fotsvetts avatar
Ordet islamofobi har man skapat för att skuldbelägga de som är kritiska till islam.

När man inte kan bemöta kritiken mot islam, så försöker man istället att skuldbelägga de som är kritiska till islam.
Citera
2021-04-12, 16:13
  #226
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Islamofobi är ett ord med mer än 100 år på nacken. Det används i alla stora språk med samma betydelse.

Det har inte samma betydelse, ord ändrar innebörd med tiden av olika anledningar. Ibland är det befogat att orden byter mening, ibland är det totalt obefogat. Ex. rasism idag betyder något helt annat än vad det gjorde för 30 år sen och det är totalt obefogat. Det fanns ingen anledning att byta innebörd på ordet rasism annat än att försvåra debatten.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Sedan förstår jag inte riktigt ditt resonemang om antisemitism. Menar du att folk inte vet vad ordet betyder?

Nej, jag tror väldigt få personer förstår innebörden. Det märks i synnerhet här på Flashback.
Citera
2021-04-12, 16:23
  #227
Medlem
Pusts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av fotsvett
Ordet islamofobi har man skapat för att skuldbelägga de som är kritiska till islam.

När man inte kan bemöta kritiken mot islam, så försöker man istället att skuldbelägga de som är kritiska till islam.

Så är det. Det är inte helt ovanligt att islamkritiker på YouTube, Patreon och så vidare får sina videos massanmälda tills att de blir granskade och i värsta fall avstängda.

När allt annat tryter så ska man tysta ner dem.
Citera
2021-04-12, 16:36
  #228
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Det har inte samma betydelse, ord ändrar innebörd med tiden av olika anledningar. Ibland är det befogat att orden byter mening, ibland är det totalt obefogat. Ex. rasism idag betyder något helt annat än vad det gjorde för 30 år sen och det är totalt obefogat. Det fanns ingen anledning att byta innebörd på ordet rasism annat än att försvåra debatten.

Jag håller med dig på den punkten. Att kalla all slags diskriminering av invandrare för "strukturell rasism" är t.ex. fel eftersom det inte alltid beror på rasistiska värderingar och riskerara att urvattna begreppet rasism.

All kritik av islam eller islamism är inte heller uttryck för islamofobi. Islamofobi blir det när man gör stereotypa påståenden som utmålar alla muslimer som ett hot eller som sämre människor.

Citat:
Ursprungligen postat av Melange5738
Nej, jag tror väldigt få personer förstår innebörden. Det märks i synnerhet här på Flashback.

Så hur definierar du antisemitism?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in