2021-04-12, 12:09
  #205
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Hur slafsigt och medvetet vilseledande begreppet islamofobi används kan illustreras med några citat ur Brottsförebyggande rådets pinfärska rapport om islamofobiska hatbrott. Brå väljer där att ta med även ickebrottsliga uttryck för så kallad islamofobi i studien eftersom "dessa idéer har en roll som grogrund för hatbrott och diskriminering".

BRÅ har säkert rätt i att många icke-brottsliga handlingar som på olika sätt drabbar muslimer har sin grund i islamofoba uppfattningar, som i sig inte är brottsliga. Men BRÅ föreslår ju inte att sådana handlingar ska kriminaliseras, bara mer utbildning och information om islamofobi och vad som är brottsligt redan idag.
Citera
2021-04-12, 12:23
  #206
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Tack för den informationen. Woow! Skrämmande läsning för en yttrandefrihetsivrare! Vilken flagrant kränkning av yttrandefriheten!

Och den här skiten stöds av L och C. Hur i helskotta kan L och C sitta kvar i JÖK'en?
Svaret på den frågan är väl att liberalismen håller på att utvecklas till en alltmer auktoritär ideologi. I sin iver att skydda islam och dess företrädare är liberalerna beredda att sälja ut yttrandefriheten helt, liksom andra värden man tidigare ansett viktiga (t.ex. jämställdhet).

Demokratin i ordets egentliga bemärkelse (nämligen folkvilja) ses liksom yttrandefriheten som ett hinder för upprättandet av den mångkulturella globala utopin. Därför kallar liberalerna riktig demokrati populism och vill ersätta den med något de betecknar som liberal demokrati. Denna är förstås inte demokratisk mer än till namnet. T.ex. finns det mycket liten plats för yttrandefrihet och religionskritik inom den. Istället handlar det mesta om hur olika minoriteter ska skyddas och främjas.
Citera
2021-04-12, 12:43
  #207
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
BRÅ har säkert rätt i att många icke-brottsliga handlingar som på olika sätt drabbar muslimer har sin grund i islamofoba uppfattningar, som i sig inte är brottsliga. Men BRÅ föreslår ju inte att sådana handlingar ska kriminaliseras, bara mer utbildning och information om islamofobi och vad som är brottsligt redan idag.
Brå säger sig uttryckligen vilja motverka negativa uppfattningar om islam. De ser det som ett problem när islam skildras negativt i media, och de oroas över att 20-47% av svenskarna säger sig ogilla islam. Om Brå får som de vill blir det mycket svårt att diskutera de många missförhållanden som finns inom religionen. Dessutom har vi - åtminstone på pappret - fortfarande yttrande- och åsiktsfrihet i det här landet. Det ska stå individen fritt att anse att en religion där halva mänskligheten betraktas som andra klassens varelser är avskyvärd. Hur vanligt är det t.ex. inte att kvinnor stuvas undan längst bak i moskéerna och hänvisas till separata ingångar, även i Sverige? Det är inte fobiskt att anse att det är avskyvärt. Inte heller är det fobiskt att vara rädd för islamistisk terrorism.
Citera
2021-04-12, 13:22
  #208
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Nebeltag
Brå säger sig uttryckligen vilja motverka negativa uppfattningar om islam. De ser det som ett problem när islam skildras negativt i media, och de oroas över att 20-47% av svenskarna säger sig ogilla islam. Om Brå får som de vill blir det mycket svårt att diskutera de många missförhållanden som finns inom religionen. Dessutom har vi - åtminstone på pappret - fortfarande yttrande- och åsiktsfrihet i det här landet. Det ska stå individen fritt att anse att en religion där halva mänskligheten betraktas som andra klassens varelser är avskyvärd. Hur vanligt är det t.ex. inte att kvinnor stuvas undan längst bak i moskéerna och hänvisas till separata ingångar, även i Sverige? Det är inte fobiskt att anse att det är avskyvärt. Inte heller är det fobiskt att vara rädd för islamistisk terrorism.

Det går utmärkt att diskutera de problem som finns inom islam och andra religioner utan att ägna sig åt hat och hets.

Jomshof gick dock över gränsen när han kallade islam för en "avskyvärd religion" eftersom det insinuerar att alla muslimer är avskyvärda människor. De bosniska serberna använde samma retorik, och vi vet hur det slutade.

Detta sagt så har Jomshof vad jag vet inte drabbats av några andra sanktioner än kritik för sitt uttalande, så vi har ganska högt i tak när det gäller hets mot muslimer. Yttrandefrieheten är inte hotad av att Åkesson och andra kritiserar Jomshof.
Citera
2021-04-12, 13:54
  #209
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Tack för den informationen. Woow! Skrämmande läsning för en yttrandefrihetsivrare! Vilken flagrant kränkning av yttrandefriheten!

Och den här skiten stöds av L och C. Hur i helskotta kan L och C sitta kvar i JÖK'en?

Det här är inte någon proposition eller ens offentlig utredning, utan en studie publicerad av BRÅ. Tror inte att L och C eller något annat parti kommenterat den än.

De förslag till åtgärder som BRÅ lägger fram handlar inte heller om skärpt lagstiftning, utan mest om utbildning och information.
Citera
2021-04-12, 14:03
  #210
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Dina erfarenheter illustrerar ju precis det jag har argumenterat för i tråden: att kristna, muslimer och andra kan leva tillsammans om man respekterar varandra och har sekulära myndigheter som bekämpar all slags extremism.

Du tycks dock se en avgörande skillnad mellan om det är staten eller enskilda som slår ned på dem som hetsar mot andra religioner. Varför är det bättre med den lynchjustis du beskriver ovan än att polisen griper den som spelar fotboll med koranen eller bibeln? Är det inte viktigt att upprätthålla det statliga våldsmonopolet?
Polisen (staten) har inte det minsta att göra med "fotbollsspelarna". Det är inte statens sak att avgöra om skymfande av religiösa böcker är straffbart eller inte. Mobben som misshandlar "Fotbollsspelarna" vet att våldet är brottsligt samtidigt som "fotbollsspelarna" enbart demonstrerar brist på respekt för religiösa böcker.

I det där landet så kan de olika religionerna samexistera (kanske 95% är muslimer) tack vare en statlig ideologi som med våld ser till att religionerna håller sig borta från politiken. Judar och Kristna utgör inte något problem utan det är enbart minoriteter bland muslimerna som ställer till det.

Det skall noteras att det krävs sekulära muslimer för att inse vad som krävs för att hålla Islam borta från politiken. Att starta ett muslimskt parti skulle likställas med ett försök till statskupp (nära nog!)

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nu argumenterar du å andra sidan för hårda tag och att sätta koppel och munkorgar på religionerna, särskilt då islamister. Men är det inte just dessa som skulle hetsa mot andra religioner och vanhelga kristna symboler, som vi sett exempel på i Syrien och Irak?

Jag förstår inte heller varför Sverige inte skulle kunna ha en hård linje mot dem som inte accepterar det sekulära samhället och hetsar mot andra religioner, precis som i den stat du beskriver.

Räcker det inte med att muslimer i Sverige vanhelgar Kristna och Judiska "symboler" samtidigt som varje form av kritik av Islam utmålas som islamofobi?

Antje Jackelén fingrande i politiska frågor hade aldrig accepterats. En religiös företrädare som rotar i t.ex. invandringspolitiken, det skulle aldrig falla i god jord. Hennes aktivism och uttalanden skulle ses som att kyrkan motverkar det sekulära samhället.

Den här hårda linjen, den linjen som krävs för att få ordning på Islamism, skulle ALDRIG accepteras av det Svenska etablissemanget.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Möjligen har vi fått en större andel shiamuslimer än Frankrike eftersom vi tagit emot många hazarer från Afghanistan. Vi har också redan sedan tidigare flyktingar från Iran, även om många av dessa är sekulära som flytt undan den religiösa regimen.

Men visst, jag håller med om att urvalet av personer som vi tagit emot, i den mån det överhuvud taget förekommit något urval från Sveriges sida, har varit mindre lyckat av flera skäl. Det är dock för sent att göra något åt det nu, om vi inte ska börja med massdeportationer av den typ som AfS förespråkar.

Det behövs inte någon massdeportation. En bra början är att upphöra med att subventionera icke önskvärda personers leverne.

Procentsatsen som nämndes i den Franska undersökningen ligger nog nära den Svenska situationen. Notera att i Sverige så går Shia och Sunni ungdomar samman i kriminella grupperingar. Klantraditioner som trumfar Islam.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ja, att oreglerad invandring av den typ alliansen och miljöpartiet förespråkade redan i MÖK:en inte fungerar har vi lärt oss den hårda vägen. Men nu har vi flera hundra tusen muslimer som ska integreras i det svenska samhället. Frågan är då hur vi ska gå tillväga för att förhindra extremism och hets mot andra religioner (som ju alltid är kopplade till varandra)?

Du kan vara helt säker på att det stora antalet omöjliggör en integration. Våldsmonopolet tvingar istället andra att assimileras till Islam. När jag var ung och levde i Sverige så var böneutrop otänkbart i ett bostadsområde. Bara ett exempel.

Du och andra utgör en stor fara för "Landet Lagom" då ni effektivt täpper till säkerhetsventilen som frustrerade, rädda och förbannade medborgare behöver. Säkerhetsventilen heter "yttrandefriheten" och i.o.m. att ni fobi och brunsmetar kritik så ser ni effektivt till att vanliga människor en dag kommer att rösta fram något som får SD att framstå som socialliberaler.

Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag förstår återigen inte varför du menar att det som fungerar i landet du beskriver inte skulle fungera i Sverige. Menar du att man måste ha en diktatur om man ska klara av att skydda religionsfriheten och de mänskliga rättigheterna?

Skall du överhuvudtaget får ordning på religionerna så måste religionsfriheten slopas. Det räcker gott med yttrande och mötesfriheterna. Ingen religion skall kunna gömma sig bakom religionsfriheten.

Det muslimska studieförbundet ordnar en föreläsare med antisemitiska uttalande och säkerhetspolisen och Nationella Insatsstyrkan raidar studieförbundet, griper alla, stänger studieförbundet och någon/några döms till fängelse.
Under Fredagsbönen så propagerar mullan för införandet av sharia och säkerhetspolisen och insatsstyrkor raidar moskén, griper Mullan och andra ansvariga, stänger Moskén och Mullan och andra ansvariga åker i fängelse och övriga besökare vänder man upp och ned på.

Skulle det fungera i Sverige?
__________________
Senast redigerad av Utflyttad 2021-04-12 kl. 14:29. Anledning: redigering
Citera
2021-04-12, 14:23
  #211
Medlem
TorkelSnorkels avatar
Eftersom det inte finns någon entydig betydelse av begreppet ”Islamofobi” blir det svårt att definiera vad som är islamofobi och inte.

Olika gruppers definition skiljer sig åt rätt ordentligt och kan innefatta ett eller flera av följande fenomen:

Citat:
anti-Muslimism, intolerance against Muslims, anti-Muslim prejudice, anti-Muslim bigotry, hatred of Muslims, anti-Islamism, Muslimophobia, demonisation of Islam, or demonisation of Muslims.

Innan man diskuterar vad som är islamofobi och inte bör man därför vara överens om vad som ska innefattas i begreppet.

Delar av den här tråden är ett exempel på hur folk pratar förbi varandra därför att de inte inkluderar samma saker i begreppet islamofobi.

/Tråk-Torkel

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamophobia
Citera
2021-04-12, 14:37
  #212
Medlem
Utflyttads avatar
Citat:
Ursprungligen postat av TorkelSnorkel
Eftersom det inte finns någon entydig betydelse av begreppet ”Islamofobi” blir det svårt att definiera vad som är islamofobi och inte.

Olika gruppers definition skiljer sig åt rätt ordentligt och kan innefatta ett eller flera av följande fenomen:

Innan man diskuterar vad som är islamofobi och inte bör man därför vara överens om vad som ska innefattas i begreppet.

Delar av den här tråden är ett exempel på hur folk pratar förbi varandra därför att de inte inkluderar samma saker i begreppet islamofobi.

/Tråk-Torkel

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Islamophobia

Problemet är att det är nära nog omöjligt att diskutera vad islamofobi är då brukarna av ordet själva har problem med att definiera det.

Jag får själv känslan att brukandet av Islamofobi är bara ytterligare ett praktisk ord att bruka för brunsmetarnas skara?
Ett praktiskt ord att slänga fram för att skuldbelägga istället för att ta en saklig debatt.
Citera
2021-04-12, 14:44
  #213
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Polisen (staten) har inte det minsta att göra med "fotbollsspelarna". Det är inte statens sak att avgöra om skymfande av religiösa böcker är straffbart eller inte. Mobben som misshandlar "Fotbollsspelarna" vet att våldet är brottsligt samtidigt som "fotbollsspelarna" enbart demonstrerar brist på respekt för religiösa böcker.

I det där landet så kan de olika religionerna samexistera (kanske 95% är muslimer) tack vare en statlig ideologi som med våld ser till att religionerna håller sig borta från politiken. Judar och Kristna utgör inte något problem utan det är enbart minoriteter bland muslimerna som ställer till det.

Det skall noteras att det krävs sekulära muslimer för att inse vad som krävs för att hålla Islam borta från politiken. Att starta ett muslimskt parti skulle likställas med ett försök till statskupp (nära nog!)

Att helt förlita sig på social kontroll kanske fungerar i landet du beskriver, som tydligen har överlag sekulära muslimer. Jag misstänker dock att om vi släppte på statens våldsmonopol i de svenska förorterna skulle vi snabbt få shariapoliser som inte bara ingrep mot den som sparkar fotboll med koranen utan även mot kvinnor utan slöja etc. Detta förekommer ju redan idag så fort polisen vänder ryggen till.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Räcker det inte med att muslimer i Sverige vanhelgar Kristna och Judiska "symboler" samtidigt som varje form av kritik av Islam utmålas som islamofobi?

Antje Jackelén fingrande i politiska frågor hade aldrig accepterats. En religiös företrädare som rotar i t.ex. invandringspolitiken, det skulle aldrig falla i god jord. Hennes aktivism och uttalanden skulle ses som att kyrkan motverkar det sekulära samhället.

Jag håller inte med om att all kritik av islam utmålas som islamofobi. Saklig kritik som inte pekar ut alla muslimer som islamister eller potentiella terrorister är inte problematisk.

Vad gäller Svenska kyrkan och Antje Jackelén så har väl de i hösta grad haft synpunkter på invandringspolitiken och andra politiska frågor. Så pass att Jackelén tvingades ta en twitterpaus nyligen efter all kritik hon fått av andra på twitter.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Det behövs inte någon massdeportation. En bra början är att upphöra med att subventionera icke önskvärda personers leverne.

Vad är icke-önskvärda personer? Grova brottslingar utvisas redan idag. Menar du personer som är för sjuka eller gamla för att arbeta, eller som inte kan få jobb av andra skäl?

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Du kan andra utgör en stor fara för "Landet Lagom" då ni effektivt täpper till säkerhetsventilen som frustrerade, rädda och förbannade medborgare behöver. Säkerhetsventilen heter "yttrandefriheten" och i.o.m. att ni fobi och brunsmetar kritik så ser ni effektivt till att vanliga människor en dag kommer att rösta fram något som får SD att framstå som socialliberaler.

Jag tror tvärtom att en sansad debatt där man diskuterar de problem som finns utan hets och hat är en förutsättning för att undvika radikalisering både bland muslimer och icke-muslimer.

Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Skall du överhuvudtaget får ordning på religionerna så måste religionsfriheten slopas. Det räcker gott med yttrande och mötesfriheterna. Ingen religion skall kunna gömma sig bakom religionsfriheten.

Det muslimska studieförbundet ordnar en föreläsare med antisemitiska uttalande och säkerhetspolisen och Nationella Insatsstyrkan raidar studieförbundet, griper alla, stänger studieförbundet och någon/några döms till fängelse. Under Fredagsbönen så propagerar mullan för införandet av sharia och säkerhetspolisen och insatsstyrkor raidar moskén, griper Mullan och andra ansvariga, stänger Moskén och Mullan och andra ansvariga åker i fängelse och övriga besökare vänder man upp och ned på.

Skulle det fungera i Sverige?

Inte med nuvarande statsskick, men kanske med någon slags diktatur.
Citera
2021-04-12, 14:44
  #214
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Problemet är att det är nära nog omöjligt att diskutera vad islamofobi är då brukarna av ordet själva har problem med att definiera det.

Jag får själv känslan att brukandet av Islamofobi är bara ytterligare ett praktisk ord att bruka för brunsmetarnas skara?
Ett praktiskt ord att slänga fram för att skuldbelägga istället för att ta en saklig debatt.

Hur tar man en saklig debatt om religionen Islam utan att läsa källmaterialet (dvs Koranen) och faktiskt studera vad som står där?

Problemet är ju att det egentligen inte finns några argument som håller. Letar man upp några av de problematiska verserna i Koranen och vill diskutera dem så har inte en sådan som Anders Lindberg något argument. Åtminstone inget argument han själv vill stå för. Alltså gäller det att tlll varje pris undvika saklig diskussion. Det är nog hela saken med "Islamofobi"...
Citera
2021-04-12, 14:47
  #215
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Det går utmärkt att diskutera de problem som finns inom islam och andra religioner utan att ägna sig åt hat och hets.

Kan man tänka sig att en religion hetsar mot folkgrupp (exempelvis genom att skilja ut icke-troende som mindre värdaoch förespråka diskriminerande regler gentemot dessa) genom att dess religiösa urkunder innehåller skrivningar om att otrogna skall straffas på olika sätt? Eller skall religioner ha permanent undantag och få innehålla hur mycket hat som helst?
Citera
2021-04-12, 14:51
  #216
Medlem
Melange5738s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Islamofobi är ett vedertaget ord för hat mot muslimer precis som antisemtism är ett vedertaget ord för hat mot judar.

Det är väl du som tycker så. Islamofobi är ett uttryck som är gjort för att vi inte ska kunna diskutera islam. Om det varit ett ord om hat mot muslimer skulle man säga muslimofob eller antimuslim. Och antisemitism är inte enbart hat mot judar utan att vara ospecificerat antijudisk. D.v.s motsätta sig judar. Man kan vara antisemit utan att vara rasist, vilket enligt mig är den vanligaste typen av antisemitism.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in