2021-04-11, 19:28
  #745
Medlem
Jethrels avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Hursomhelsting
Sluta att dribbla, allt finns att läsa i länken, du är bortgjord.
Finland hade vid krigsutbrottet -39 till och med egentillverkade pansarvärnskanoner och att vi skänkte inte till Finland som du försöker med utan Finland köpte av oss, rena affärer.

Missade däremot de finska egna tillverkade. Så kan absolut ge dig det. Så de hade haft ett i några månader, ja de gör ju verkligen massiv skillnad. Inte undra på att de knappt fick någon träning på dem.

Anklaga andra för att dribbla? Som bortförklara vapnen med att de var gamla, som att finnarnas inte var det o sen ta upp k-pistar, som de har nått med saken att göra. Eller inte räkna svenskarna planen fast att de lydde under finska HQ på en teknikalitet. Snyggt snyggt.
Citera
2021-04-11, 19:31
  #746
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av skalman1973
Tror du gasklockorna var prydnadsverk och tror du träkol eller trä har samma brännvärde som stenkol och tror du elektrifieringen av samhället såg ut som idag ? Inte ens jordbruket fungerade som idag . Mindre producerande enheter förvisso drivna av hö och foder men ingalunda så okomplicerat som du tror . Sen tillkommer kolet som krävdes för lejdtrafik och trafik till Tyskland och kolet till vår livsviktiga stålindustri . Ja och sedan gjordes syntetiska motorbränslen av kol också och en uppsjö annat som dessvärre var livsviktigt . Allt i samhället var beroende av kol på ett eller annat sätt .

Föreställ dig att allt bränsle försvinner i Sverige över en natt och att de säkra tillgångarna sinar . Skulle ställa till det rätt rejält än idag ( förmodligen värre dessutom när vi är beroende av externa värmekällor och vatten i kranen )

Nej men jag vänder mig mot tanken att frånvaron av importerat stenkol från Nazi-tyskland skulle resultera i miljoner döda i Sverige. Det är trams.

Och jag vet mycket väl om skillnaden mellan träkol vs. stenkol då jag är medlem i ett industrimuseum och studerat såväl järnverk och hur stenkolen konkurrerade ut träkolen med moderna framställningsmetoder av järn.

I ekvationen Sverige - stenkol och Nazi-tyskland - järnmalm och andra krigsviktiga varor så tycker jag valet är lätt. Sätt stopp för Hitlers krigsindustri så kommer stenkolen att kunna importeras kort tid därefter.

Men i Sverige var man tidigt ute och ville stödja den tyska upprustningen. Det fanns underhandlingar och planer på att bygga en däckfabrik i Rumänien för mycket stora leveranser till den tyska krigsmakten redan år 1937. Jag har sammanträdesnoter från underhandlingarna. Det var viktigt för den tyska krigsmaktens motoriserade krigföring, blitzkrieg.

Gummiindustrin var en viktig strategisk faktor för Nazi-tyskland.

Edit: Om dagssituationen som du nämner. Lite av "Putin utan skjorta som hugger ved i snöstorm för att värma vatten" skulle inte skada den svenska självbilden. För visst har du väl huggt ved under rep.övningar för att elda i tältkaminen. Det har väl alla gjort.
__________________
Senast redigerad av Utredaren 2021-04-11 kl. 19:39.
Citera
2021-04-11, 19:33
  #747
Medlem
RudyardKiplings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ormen Långe
Kol och koks, industrimaskiner, kustartilleripjäser, fältartilleripjäser, flygplansmotorer, sambandsmateriel m.m.



Det fanns inga fartyg, inga luftburna förband och inget transportflyg disponibelt för detta. Så då återstår att simma, eller att invadera ett mobiliserat Sverige efter att Danmark och Norge har besegrats och adekvata förband har förts fram. D.v.s. i praktiken först våren/sommaren 1941.



Tyskarna klarade inte ens av att sänka långsamma och oskyddade kolpråmar i Engelska kanalen och som kunde observeras av egna markförband med någon rimlig tillförlitlighet. Att ge sig på svenska örlogsfartyg som man inte hade en aning om var de fanns och som många tyska flygplan inte ens kunde nå fram till, hade varit ofantligt mycket svårare.



Bortsett från att man nästan åkte på stryk i Norge det första dygnet och bara klarade sig, tacka vare att norrmännen var helt oförberedda.

Att ge sig på ett mobiliserat Norge någon gång under sommaren 1940. efter det att franska och brittiska förband hade tillförts, hade varit en helt annan sak.



Nja, inte 1940, 1941 eller 1942 när tyskarna inte kunde undvara resurserna för att angripa oss, men 1943, när de försökte att skrapa ihop de resurserna (utan att komma i närheten av att lyckas) så hade Sverige kunnat lyckas med det. Vi hade som sagt en fördelning som skulle gå mot Mo i Rana, som ur minnet försvarades av ett ensamt och extremt utspritt skytteregemente, med ur minnet ett cykelskyttekompani som mest rörliga manöverförband.



Jag beklagar att verkligheten inte stämmer överens med din skeva bild av verkligheten.

Sanningen är dock att de svenska skyddsrummen f.f.a. är ett resultat av byggnation under kalla kriget, medan andra länder (såsom Tyskland) kom igång tidigare (innan och under kriget) med dylika byggnationer.

Liknande trender kan vi se med militära fortifikationer, där Tyskland, Sovjetunionen, Frankrike, Italien, Finland m.fl. byggde omfattande militära fortifikationer under mellankrigstiden (t.ex. Siegfriedlinjen, Stalinlinjen, Maginotlinjen, Vallo Aplino, Mannerheimlinjen m.fl.) medan länder som Sverige, Schweiz m.fl. kom igång senare.

Nu använder jag dock inte din logik genom att därmed hävda att svenskar och schweizare var offensiva och modigare än de uppenbarligen fega, timida och förlusträdda tyskarna, finnarna och sovjetkommunisterna, utan jag konstaterar bara att Sverige var ett land som kom igång senare med att bygga skyddsrum och kom igång senare med att bygga försvarslinjer än många andra länder.

Jävla dåre! Det man var livrädd för under kriget och under kalla kriget var Sovjetunionen. Sverige har aldrig i modern tid haft något otalt med Tyskland. Läs på och förkovra dig. Köp inte kulturmarxisternas/judarnas hitte-på. Vill du leva i en lögn?
Citera
2021-04-11, 19:51
  #748
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Så vad är sanningen? Mina äldre låg vid gränsen, de hade dött för Sverige. De sa till dagen de dog fan vi hade dödat de här tyskarna! Men hade vi haft en chans egentligen? Sedan ja detta återkommande vi släppte förbi tyska soldater för våra nära kära finnar bad om det!

Bildt verkar ha haft noll koll att vår krigsmakt satt uppe vid finska gränsen 9 april 1940 och den sydligaste styrkan vi hade var Bombflygplanen på Hässlö flygplats i Västerås.
Citera
2021-04-11, 19:55
  #749
Medlem
Ormen Långes avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Nej det hade man inte behövt göra eftersom Tyskland inom ett par veckor hade haft full kontroll över alla strategiska orter i Sydsverige.

Inte med de 0st divisioner som man kunde avdela och som skulle ha behövt simma över till Sverige.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Tyskarna hade med lätthet bombat Karlskrona till grus och aska och sänkt de slitna pansarskeppen som Sverige kunde få ut till havs.

Spela roll när Tyskland hade 0st bombflygplan att avdela och när flottan inte låg i Karlskrona.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Den svenska armen fick en hyfsat modern beväpning efter 1942, före det var det i huvudsak en eldkraft modell VK1 i armén, fast med sämre utbildning och sämre övade än vad trupperna hade VK1.

D.v.s. som de flesta av de tyska divisionerna som som avdelades mot Norge.

Citat:
Ursprungligen postat av Sonnenwende
Norge fick hjälp av franska och brittiska trupper, annars hade Norge fallit betydligt fortare, det hade möjligen tagit en månad eller två till att få Sverige att ge upp men inte mycket mer.

D.v.s. tillräckligt, för att skjuta upp fall Gelb till 1941...

Och även om Tyskland skulle ha tagit Sverige på en månad eller två, så skulle det ha varit en månad eller två för mycket, eftersom man var tvungen att ta SKF och stålindustrin i Bergslagen intakt, för att hålla igång sin krigsindustri.

Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Jävla dåre! Det man var livrädd för under kriget och under kalla kriget var Sovjetunionen. Sverige har aldrig i modern tid haft något otalt med Tyskland. Läs på och förkovra dig. Köp inte kulturmarxisternas/judarnas hitte-på. Vill du leva i en lögn?

Bortsett från verkligheten, där man 1940-1945 sannerligen hade någonting otalt med Tyskland och det nationalsocialistiska barbariet.
Citera
2021-04-11, 19:56
  #750
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av RudyardKipling
Jävla dåre! Det man var livrädd för under kriget och under kalla kriget var Sovjetunionen. Sverige har aldrig i modern tid haft något otalt med Tyskland. Läs på och förkovra dig. Köp inte kulturmarxisternas/judarnas hitte-på. Vill du leva i en lögn?

Sant jo vi hade ju absolut nolltal i fråga om Tyskland. De man var rädda för var Sovjet och kommunismen. Just Ryssland var ju Sveriges arvfiende. De hotade och var på väg att ta östra Sverige Finland. Tyskarna var ju mer som nej inget hot. Men givetvis var det också så att man inte ville ha tyskar på svensk mark.
Citera
2021-04-11, 20:14
  #751
Medlem
ForumApaches avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Så vad är sanningen?
Sanningen är den att Bildt pratar strunt. Sverige hade fallit snabbt, bara kanske inte lika snabbt som Danmark och Norge. Sveriges försvar var eftersatt och undermåligt. Det är historiska fakta.
Citera
2021-04-11, 20:19
  #752
Medlem
Zaedrewss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av ForumApache
Sanningen är den att Bildt pratar strunt. Sverige hade fallit snabbt, bara kanske inte lika snabbt som Danmark och Norge. Sveriges försvar var eftersatt och undermåligt. Det är historiska fakta.

Jo så mycket kan man nog säga med sanning. Sverige 1940 hade inte klarat det här bra! Dock hade det kanske kostat tyskarna rätt mycket. Svenska flottan var ju det enda som var ok 1940. De tappade 1/3 av sin flotta i anfallet mot Norge. Ett anfall mot Sverige hade nog gett dom än mer förluster.

1943 dock hade det ju blivit kännbart för tysken även om de tagit sig i land. Då hade Sverige en ganska god beredskap.
Citera
2021-04-11, 20:26
  #753
Medlem
1940, då hade vi inte ens vapen till inkallade så det räckte, Sverige dyrkade Hitler, han hade fått stadsnyckeln.

1943, då hade vi kanske kunna bjuda på motstånd, och Nazismen var inte så populär längre.
Citera
2021-04-11, 20:50
  #754
Medlem
Hursomhelstings avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Zaedrews
Sant jo vi hade ju absolut nolltal i fråga om Tyskland. De man var rädda för var Sovjet och kommunismen. Just Ryssland var ju Sveriges arvfiende. De hotade och var på väg att ta östra Sverige Finland. Tyskarna var ju mer som nej inget hot. Men givetvis var det också så att man inte ville ha tyskar på svensk mark.

Tyskarna uppförde sig väldigt väl i Tjeckien, Belgien, Holland, Frankrike, Norden, problemet var Hitler.
Han gjorde sig ovän med alla ledare. Början var den att nationella krafter skulle ha en allians men att det visade sig att Hitler strävade efter att bli en Kejsare, han tog all ära och satte allt på Tyskland.
Tyskland hade i fan inte vunnit en meter utan all den hjälp som dom hade och senare tog av andra länder och att där började även Sverige att backa. Sverige byggde i hemlighet upp det tyska flygvapnet Luftwaffe, försåg det med flygplan tillverkade här i Sverige, det hette sportplan och flygsällskap/flygklubbar och att tyskar var här och tränade vilket tagits upp i tråden som att det var finländska piloter, nej det var tyska piloter som smygtränade här i Sverige under mellankrigstiden.

Det fanns en massa samarbeten till Tysklands fördel men att Hitler pratade enbart om Tyskland och det Tredje riket och att det gillades inte.
Ingen ville ha tyskar permanent på sin mark.
Citera
2021-04-11, 20:51
  #755
Medlem
skalman1973s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utredaren
Nej men jag vänder mig mot tanken att frånvaron av importerat stenkol från Nazi-tyskland skulle resultera i miljoner döda i Sverige. Det är trams.

Och jag vet mycket väl om skillnaden mellan träkol vs. stenkol då jag är medlem i ett industrimuseum och studerat såväl järnverk och hur stenkolen konkurrerade ut träkolen med moderna framställningsmetoder av järn.

I ekvationen Sverige - stenkol och Nazi-tyskland - järnmalm och andra krigsviktiga varor så tycker jag valet är lätt. Sätt stopp för Hitlers krigsindustri så kommer stenkolen att kunna importeras kort tid därefter.

Men i Sverige var man tidigt ute och ville stödja den tyska upprustningen. Det fanns underhandlingar och planer på att bygga en däckfabrik i Rumänien för mycket stora leveranser till den tyska krigsmakten redan år 1937. Jag har sammanträdesnoter från underhandlingarna. Det var viktigt för den tyska krigsmaktens motoriserade krigföring, blitzkrieg.

Gummiindustrin var en viktig strategisk faktor för Nazi-tyskland.

Edit: Om dagssituationen som du nämner. Lite av "Putin utan skjorta som hugger ved i snöstorm för att värma vatten" skulle inte skada den svenska självbilden. För visst har du väl huggt ved under rep.övningar för att elda i tältkaminen. Det har väl alla gjort.

Miljoner döda var antagligen en tidigare överdrift av någon annan användare ? Sveriges befolkning var inte särskilt stor 1939 . 6 miljoner eller något sådant . Kanske 100-200000 skulle råkat illa ut på ett eller annat vis . Blir en kontrafaktisk diskussion eftersom Sverige faktiskt lyckades med balansgången med lejdtrafik och kohandel med stål och kullager med bägge sidor utan att dra in Sverige i ett öppet krig . De enda som oriktigt drogs in som brickor var svenska sjömän oavsett vilken sida av blockaden de befann sig . Sverige var inte sina sjömän behjälpliga vare sig under kriget eller åren efter .
Citera
2021-04-11, 20:52
  #756
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av dufrianord
Some jag har uppfattat det från tiden så var det folkliga stödet bland svenskarna åt tyskarna, närmast en självklarhet men de kanske varierar beroende på var i landet osv. Mellan 200-400 anslöt sig till SS.
Socialdemokraterna på den tiden var helt annat parti.

Men rädslan för Bolsjevismen som fanns i övriga Europa verkar inte funnits här, trots Finska Vinterkriget. Vi räknade nog med att tyskarna skulle skydda oss som vanligt.

Så var det inte. Särskilt inte efter att Tyskland anfallit Norge och Danmark. Då uppfattades Tyskland som ett mycket reellt och akut hot! Och tysklands aktiekurs sjönk rätt rejält kan man säga.

Även innan kriget såg de flesta Hitler som den diktator han var.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in