2021-04-10, 23:22
  #9109
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Fel. Faktoid. Du har blivit lurad. Onödigt!
Det är du som har blivit lurad. Kan du bara svara på det här:
Om Gud finns, varför har han då gett mänskligheten en global Corona-pandemi?
Är Gud elak? Eller finns han helt enkelt inte?
Citera
2021-04-11, 01:33
  #9110
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det är du som har blivit lurad. Kan du bara svara på det här:
Om Gud finns, varför har han då gett mänskligheten en global Corona-pandemi?
Är Gud elak? Eller finns han helt enkelt inte?
Pandemin kan vara början på världens undergång. Om världshandeln kollapsar svälter flera miljarder människor ihjäl på några månader, med allt vad det skulle föra med sig i form av sjukdomar.

Matteus 24:21
Ty då skall det bliva 'en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu', ej heller någonsin skall förekomma.

Matteus 24:29-30
Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva. Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se 'Människosonen komma på himmelens skyar' med stor makt och härlighet.
Citera
2021-04-11, 02:04
  #9111
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Moses är författaren till Moseböckerna - och på flera ställen står det i dem att Moses nedtecknade händelser, så påståendet att hebreiska inte användes skriftligt på den tiden motsägs av Moseböckerna själva.
Men slutet skrevs av en annan person, sannolikt Moses efterträdare Josua.
Moseböckerna stod i vart fall färdiga strax efter att Moses dött, och detta är enligt vittnesbörd i Josuas bok.

Bibelns författare inspirerades av den Helige Ande att skriva. Man kan säga det enkelt så att DHA dikterade Bibeln.

Sedan så kan du skälla på Bibeln förstås, men det faller tillbaka på dig själv och blir i slutändan värst för dig själv, för det man gör mot Guds ord gör man mot Gud, som Luther träffande sa.

Det du skriver här ovan går emot den erkända Bibelforskningen. Det är bara extremister som tror som du.

Att det står i Moseböckerna att Moses skrev betyder inte nödvändigtvis att han skrev Moseböckerna. Det skulle lika gärna kunna vara så att han endast skrev delar av hela texten och att den sedan har utbroderats betydligt sedan dess. Det skulle i så fall förklara varför inte Moses ursprungliga skrifttecken slaviskt har bevarats från generation till generation, vilket vi vet skedde med de andra hebreiska böckerna som omnämns av t.ex. Josefus eftersom den hebreiska skriften slutade att användas till något annat än just de judiska texterna under mer än 1000 år.

Jag frågade dig för mer än ett år sedan om du kunde visa mig någon erkänd Bibelforskare som visat genom historiska belägg att Moseböckerna skrivits av en enda person och på 1400-talet f.Kr. och bad dig ge referens.

Du har fortfarande inte gjort det, så antingen ljuger du om att Moses skrev det eller så har du glömt bort att ge belägg för ditt påstående.
Citera
2021-04-11, 06:31
  #9112
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Pandemin kan vara början på världens undergång. Om världshandeln kollapsar svälter flera miljarder människor ihjäl på några månader, med allt vad det skulle föra med sig i form av sjukdomar.

Matteus 24:21
Ty då skall det bliva 'en stor vedermöda, vars like icke har förekommit allt ifrån världens begynnelse intill nu', ej heller någonsin skall förekomma.

Matteus 24:29-30
Men strax efter den tidens vedermöda skall solen förmörkas och månen upphöra att giva sitt sken, och stjärnorna skola falla ifrån himmelen, och himmelens makter skola bäva. Och då skall Människosonens tecken visa sig på himmelen, och alla släkter på jorden skola då jämra sig. Och man skall få se 'Människosonen komma på himmelens skyar' med stor makt och härlighet.
Nej, krig, jordbävningar och farsot/pest/pandemi skulle inte vara slutet.

Han svarade: »Se till att ni inte blir vilseledda. Många kommer att uppträda under mitt namn och säga: Det är jag, och: Tiden är nära. Men följ dem inte. När ni får höra om krig och oroligheter, så tappa inte besinningen. Detta måste först hända, men det är ännu inte slutet.« Och han sade till dem: »Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike. Det blir svåra jordbävningar och pest och hungersnöd på den ena platsen efter den andra Luk 21

Först lite längre fram talar han om den sista stora nöden/vedermödan. Läs vilka tecken som är aktuella då.
Citera
2021-04-11, 06:46
  #9113
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det är du som har blivit lurad. Kan du bara svara på det här:
Om Gud finns, varför har han då gett mänskligheten en global Corona-pandemi?
Är Gud elak? Eller finns han helt enkelt inte?
Du borde fråga varför vi har fått en så lindrig pandemi när vi hade förtjänat oerhört mycket värre straff.
Sjukdom, olyckor och död ska du sedan inte skylla på Gud, för han är inte upphovet till synden, som är upphovet till sjukdom, olyckor och död.
Citera
2021-04-11, 07:05
  #9114
Medlem
Caloviuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Smeso
Det du skriver här ovan går emot den erkända Bibelforskningen. Det är bara extremister som tror som du.

Att det står i Moseböckerna att Moses skrev betyder inte nödvändigtvis att han skrev Moseböckerna. Det skulle lika gärna kunna vara så att han endast skrev delar av hela texten och att den sedan har utbroderats betydligt sedan dess. Det skulle i så fall förklara varför inte Moses ursprungliga skrifttecken slaviskt har bevarats från generation till generation, vilket vi vet skedde med de andra hebreiska böckerna som omnämns av t.ex. Josefus eftersom den hebreiska skriften slutade att användas till något annat än just de judiska texterna under mer än 1000 år.

Jag frågade dig för mer än ett år sedan om du kunde visa mig någon erkänd Bibelforskare som visat genom historiska belägg att Moseböckerna skrivits av en enda person och på 1400-talet f.Kr. och bad dig ge referens.

Du har fortfarande inte gjort det, så antingen ljuger du om att Moses skrev det eller så har du glömt bort att ge belägg för ditt påstående.
Att det står i Moseböckerna att Moses (men ingen annan) skrev ner saker som sedan står i Moseböckerna är en första indikation att han skrev allt i Moseböckerna (förutom slutet om bl.a. där det står om hans död).
Det ligger ingen extremism i det; det kallas naturlig texttolkning. Någon måste ha skrivit dem, och då söker man efter en samtida person(lighet) och noterar dessa omnämnanden och ger dem den största vikt.

Men nu är det inte bara det, utan mot slutet av verket, 5 Mos 31:9, står:
Mose skrev denna lag och gav den åt prästerna, Levi söner, som bar HERRENS förbundsark, och åt alla de äldste i Israel.

Sedan fortsätter uppgifterna om Moses som mannen bakom Moseböckerna med början i Josuaboken, som Moses efterträdare Josua skrev. Här 1:7-8:
Ja, var stark och mycket frimodig så att du håller fast vid och följer all den undervisning som min tjänare Mose har givit dig. Vik inte av från den vare sig till höger eller till vänster, så skall du ha framgång vart du än går. Låt inte denna lagbok vara skild från din mun. Tänk på den både dag och natt, så att du håller fast vid och följer allt som är skrivet i den.

Bokstävers former förändras över tid, och när bibelböcker traderades höll man inte slaviskt fast vid de gamla formerna. Varför man skulle ha gjort det, är en fråga som du borde besvara, för du har drivit uppfattningen att så skedde länge, och DEN uppfattningen kan med rätta kallas extrem.

För det som du sedan skriver: "vilket vi vet skedde med de andra hebreiska böckerna som omnämns av t.ex. Josefus eftersom den hebreiska skriften slutade att användas till något annat än just de judiska texterna under mer än 1000 år" är så rörigt att det inte går att bemöta.
Vad då "de andra hebreiska böckerna", vilka talar du om?
Vad då "den hebreiska skriften", vilken skrifttyp talar du om?
Vad då "de judiska texterna", vilka talar du om?
Vad då "mer än 1000 år", vilken tidsperiod talar du om?

När det gäller att du efterlyst en erkänd bibelforskare som håller fast vid Moseböckernas mosaiska författarskap så är två saker att säga:
1. Du har bakat ordet "erkänd" i din efterlysning. Det räcker alltså inte för dig att personen är en forskare. Om jag ger ett namn kan du alltid säga "han är inte erkänd". Varför skulle jag ge mig in i en sådan lek? Jag kommer ännu ihåg hur jag nämnde egyptologen Hoffmeier i fråga om exodus historicitet och att du då gick in vad jag skulle kalla ett skriftligt raseri över det.
2. Som du väl vet avgörs saker inom forskning inte efter majoritetsprincipen. Sanning är sanning om så ingen enda stod bakom den och alla hade tagit miste i saken. Hela världen är i den ondes våld och att många "erkända bibelforskare" är avfällingar från kristen tro som du själv medger att du är.
Det är inte lätt att vara saklig i fråga om Guds ord när man går Den ondes ärenden. Det blinda hatet tar över. Du tar ju inte uppgiften i början av Josua som jag gav ovan, och jag tror inte att du någonsin hade gjort det självmant, och för en forskare och även för en insatt lekman är det naturligt och ofrånkomligt att behandla en skrifts egna uppgifter när man talar om dess författarskap, datering m.m.
__________________
Senast redigerad av Calovius 2021-04-11 kl. 07:25.
Citera
2021-04-11, 07:13
  #9115
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Binary
Det är du som har blivit lurad. Kan du bara svara på det här:
Om Gud finns, varför har han då gett mänskligheten en global Corona-pandemi?
Är Gud elak? Eller finns han helt enkelt inte?
Nu säger någon: Varför fortsätter han att förebrå oss? Ingen kan ju göra motstånd mot hans vilja. Men tror du, stackars människa, att du kan göra invändningar mot Gud? Kan det formade säga till formaren: Varför gjorde du mig sådan? Bestämmer inte krukmakaren över sin lera, så att han av en och samma klump kan göra både ett fint kärl och ett som inte är så fint? Kanske har Gud, för att visa sin vrede och göra sin makt känd, länge sparat de kärl som han har gjort för att förstöra i sin vrede?
Citera
2021-04-11, 08:39
  #9116
Medlem
Smesos avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Calovius
Att det står i Moseböckerna att Moses (men ingen annan) skrev ner saker som sedan står i Moseböckerna är en första indikation att han skrev allt i Moseböckerna (förutom slutet om bl.a. där det står om hans död).
Det ligger ingen extremism i det; det kallas naturlig texttolkning. Någon måste ha skrivit dem, och då söker man efter en samtida person(lighet) och noterar dessa omnämnanden och ger dem den största vikt.

Men nu är det inte bara det, utan mot slutet av verket, 5 Mos 31:9, står:
Mose skrev denna lag och gav den åt prästerna, Levi söner, som bar HERRENS förbundsark, och åt alla de äldste i Israel.

Sedan fortsätter uppgifterna om Moses som mannen bakom Moseböckerna med början i Josuaboken, som Moses efterträdare Josua skrev. Här 1:7-8:
Ja, var stark och mycket frimodig så att du håller fast vid och följer all den undervisning som min tjänare Mose har givit dig. Vik inte av från den vare sig till höger eller till vänster, så skall du ha framgång vart du än går. Låt inte denna lagbok vara skild från din mun. Tänk på den både dag och natt, så att du håller fast vid och följer allt som är skrivet i den.

Bokstävers former förändras över tid, och när bibelböcker traderades höll man inte slaviskt fast vid de gamla formerna. Varför man skulle ha gjort det, är en fråga som du borde besvara, för du har drivit uppfattningen att så skedde länge, och DEN uppfattningen kan med rätta kallas extrem.

För det som du sedan skriver: "vilket vi vet skedde med de andra hebreiska böckerna som omnämns av t.ex. Josefus eftersom den hebreiska skriften slutade att användas till något annat än just de judiska texterna under mer än 1000 år" är så rörigt att det inte går att bemöta.
Vad då "de andra hebreiska böckerna", vilka talar du om?
Vad då "den hebreiska skriften", vilken skrifttyp talar du om?
Vad då "de judiska texterna", vilka talar du om?
Vad då "mer än 1000 år", vilken tidsperiod talar du om?

När det gäller att du efterlyst en erkänd bibelforskare som håller fast vid Moseböckernas mosaiska författarskap så är två saker att säga:
1. Du har bakat ordet "erkänd" i din efterlysning. Det räcker alltså inte för dig att personen är en forskare. Om jag ger ett namn kan du alltid säga "han är inte erkänd". Varför skulle jag ge mig in i en sådan lek? Jag kommer ännu ihåg hur jag nämnde egyptologen Hoffmeier i fråga om exodus historicitet och att du då gick in vad jag skulle kalla ett skriftligt raseri över det.
2. Som du väl vet avgörs saker inom forskning inte efter majoritetsprincipen. Sanning är sanning om så ingen enda stod bakom den och alla hade tagit miste i saken. Hela världen är i den ondes våld och att många "erkända bibelforskare" är avfällingar från kristen tro som du själv medger att du är.
Det är inte lätt att vara saklig i fråga om Guds ord när man går Den ondes ärenden. Det blinda hatet tar över. Du tar ju inte uppgiften i början av Josua som jag gav ovan, och jag tror inte att du någonsin hade gjort det självmant, och för en forskare och även för en insatt lekman är det naturligt och ofrånkomligt att behandla en skrifts egna uppgifter när man talar om dess författarskap, datering m.m.

När det gäller att Moses påstås ha skrivit Lagen så är det bara påståenden i själva texten. Det som Moses menade med Lagen kan ju t.ex. enligt kanske Moses bara ha gällt det som vi idag kallar Tredje Moseboken eller kanske bara de tio budorden. (Nu påstår jag inte det, jag visar bara att olika möjligheter finns.) Det påstås också att olika språk inte uppstod förrän efter Babels torn, men det finns gott om bevis för att det finns flera olika språk som är äldre än så. Bara för att något står i Bibeln betyder inte att det är helt sant.

Vad jag menade med att hebréerna slaviskt kopierat sina skrifter långt efter att språket slutat att användas borde du förstå utan att jag förklarar det närmare. Du påstår ju att du har studerat hebreiska under nästan 20 år (om jag minns rätt). Om du inte förstår vad jag menade så kan du tydligen mindre om det hebreiska skriftspråkets historia än jag kan.

Ja, det var roligt att du nämnde en egyptolog i fråga om ett exempel på någon som du ansåg var en betrodd forskare gällande exodus historicitet när det sedan visade sig att du själv inte höll med om hans slutsatser gällande exodus historicitet.

Med "erkänd" forskare menar jag någon som klarat att låta sitt arbete genomgå en expertgranskning ("peer-review") och alltså på så vis fått sitt arbete "erkänt" av andra experter på ämnet.

Tydligare så?

Alltså, kan du visa någon "erkänd" Bibelforskare (eller språkforskare) som visar genom publicerade forskningsresultat att Moses själv skrev alla Moseböckerna (ja, utom slutet, förstås)?
__________________
Senast redigerad av Smeso 2021-04-11 kl. 08:44.
Citera
2021-04-11, 09:10
  #9117
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Nej, krig, jordbävningar och farsot/pest/pandemi skulle inte vara slutet.

Han svarade: »Se till att ni inte blir vilseledda. Många kommer att uppträda under mitt namn och säga: Det är jag, och: Tiden är nära. Men följ dem inte. När ni får höra om krig och oroligheter, så tappa inte besinningen. Detta måste först hända, men det är ännu inte slutet.« Och han sade till dem: »Folk skall resa sig mot folk och rike mot rike. Det blir svåra jordbävningar och pest och hungersnöd på den ena platsen efter den andra Luk 21

Först lite längre fram talar han om den sista stora nöden/vedermödan. Läs vilka tecken som är aktuella då.
Så det är ingen stor vedermöda när de flesta på jorden inte har någon mat?
Citera
2021-04-11, 09:26
  #9118
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Så det är ingen stor vedermöda när de flesta på jorden inte har någon mat?
Det blir värre.

Och om inte den tiden förkortades skulle ingen människa bli räddad. Men för de utvaldas skull kommer den tiden att förkortas. Matt 24:22

Från vers 15 talar han om den sista stora nöden, vedermödan. Innan dess är det krig och hungersnöd, men det är inte slutet än. Historisk hungersnöd i Afrika drabbar inte hela kontinenten, för att inte tala om hela världen, som delvis lever i överflöd. Nej, vi har inte sett tecken på slutet eller den sista nöden än.
Citera
2021-04-11, 09:39
  #9119
Medlem
AskMeAboutJesuss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DindooNuffin
Det blir värre.

Och om inte den tiden förkortades skulle ingen människa bli räddad. Men för de utvaldas skull kommer den tiden att förkortas. Matt 24:22

Från vers 15 talar han om den sista stora nöden, vedermödan. Innan dess är det krig och hungersnöd, men det är inte slutet än. Historisk hungersnöd i Afrika drabbar inte hela kontinenten, för att inte tala om hela världen, som delvis lever i överflöd. Nej, vi har inte sett tecken på slutet eller den sista nöden än.
Jag vet inte vart du vill komma med hårklyverier och halmgubbar? Vill du lugna eller bara vara besservisser?

Att de flesta svälter ihjäl inom några år är tillräckligt tecken. Annars finns det knappt några människor kvar när vedermödan börjar.
Citera
2021-04-11, 10:00
  #9120
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av AskMeAboutJesus
Jag vet inte vart du vill komma med hårklyverier och halmgubbar? Vill du lugna eller bara vara besservisser?

Att de flesta svälter ihjäl inom några år är tillräckligt tecken. Annars finns det knappt några människor kvar när vedermödan börjar.
Det Jesus säger är klart uppdelat i olika perioder. Hungersnöd är inte ett tecken på slutet eller den sista nöden.

Vem är blind om inte min tjänare, vem är så döv som budbäraren jag sänder? Vem är lika blind som min utsände, lika döv som Herrens tjänare? Jesus 42:19

Det är uppenbart att du är indoktrinerad och inte längre förstår vad du läser.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in