2021-04-09, 17:14
  #37
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DerRoteBaron
Kan man kritisera islam utan att anklagas för islamofobi? Nej, oberoende av potentiell islamofobi är det omöjligt att kritisera religionen utan att få den här typen av anklagelser riktade mot sig i dagens samhälle. Begreppets funktion är att hindra diskussion om ämnet och det fyller sin funktion väl. Är det islamofobi att kritisera islam? Detta leder oss till frågan om vad islamofobi är. En fobi är som bekant en irrationell rädsla, islamofobi är därmed en irrationell rädsla för islam. Följande fråga blir då huruvida det finns argument mot islam som inte grundar sig i en irrationell rädsla för religionen, vilket det naturligtvis finns. Med bakgrund av att begreppets funktion är att förhindra diskussion kring ämnet och tysta sina motståndare får det anses självklart att det inte hör hemma i en politisk debatt.

Ordet islamofobi har som sagt inget med fobier att göra utan betyder helt enkelt hat och hets mot muslimer. Läs mina tidigare inlägg om detta.
Citera
2021-04-09, 17:15
  #38
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Att döma av Åkessons kritik av Jomshof tycks det dock som om den här retoriken inte hör hemma inom SD. Ett förtydligande behövs av vad SD egentligen tycker om islamofobi.
I grunden håller åkesson med jomshof. Betahannen åkesson vill dock att man ska uttala sig lite finare bara.
Citera
2021-04-09, 17:16
  #39
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Jag har aldrig påstått att svensk nationalism skulle vara avskyvärd. Du kan vara nationalist utan att vara rasist om du med nationen menar alla medborgare oavsett ursprung:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nationalism#Liberal_nationalism

När jag säger att hat mot svenskar inte är ett politiskt problem idag menar jag att det inte finns något politiskt parti som har en anti-svensk rasistisk agenda. Det innebär inte att det inte finns problem med t.ex. våld mot svenska ungdomar, och det ska naturligtvis bekämpas med kraft där det förekommer, precis som allt annat rasistiskt våld.

1. Menar du att det saknas politiska företrädare för M, KD och L som inte uttryckt att svensk nationalism är avskyvärd? Alltså samma svepande kategorisering utan "inte-alla"-alibi av som du menar Jomshof gjorde sig skyldig till gentemot islam. Varför skulle det vara mer OK om t ex Reinfeldt uttrycker sig negativt om svensk nationalism än om Jomfshof gör det om islam?

2. Menar du alltså att annan nationalism än "medborgarnationalism" är rasism? Eller gör du fortfarande åtskillnaden mellan t ex svensk och israelisk etnonationalism? Det som förr helt enkelt kallades nationalism och betraktades som motsatsen till mångetniska imperiers samlande patriotism.

3. På vilket sätt är det inte antisvensk rasism att osynliggöra etniskt hat mot svenskar? Om alla resurser läggs på att motverka annan utsatthet, får det ju samma sorts riktade konsekvenser som om viss sjukvård prioriteras på annan sjukvårds bekostnad.

Om en skolgård i Malmö till 90% ligger i mörker och all beysning läggs på det judiska barnet - är det inte hatiskt mot de barn som görs osynliga?
Citera
2021-04-09, 17:16
  #40
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet med Jomshofs senaste uttalande var att han uttryckte sig stereotypt. När han säger att "islam är en avskyvärd religion" drabbar det alla muslimer, även de moderata muslimer som inte vill ha ett islamistiskt styre i Sverige.

Åkesson hade helt rätt när han kritiserade Jomshof för detta:

– Jag tycker han borde ha varit tydlig med att använda begreppet islamism istället för islam. För mig är det helt uppenbart att han syftar på politisk islam och islamism och då borde han ha sagt det i stället.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JJv5mX/akesson-om-islam-uttalandet-kan-inte-doma-ut-hela-religionen

Trots det framhärdar Jomshof:

Jomshof står fast vid uttalandet: ”Ja, islam är en avskyvärd religion”

https://www.tv4.se/artikel/T2xUFG9cDF15vZkieR5IO/jomshof-star-fast-vid-uttalandet-ja-islam-aer-en-avskyvaerd-religion

Ju snabbare SD dumpar Jomshof desto bättre. De borde också initiera en intern diskussion om de här frågorna, så att det är tydligt vad partiet står för.
Problemen med islam fanns även innan begreppet islamism myntades på 1900 talet
Citera
2021-04-09, 17:20
  #41
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Ok. Då är vi väl i hela SD islamofober om man ska utgå från etymologin. Vad ska du och andra liberaler göra åt det? Inte samarbeta med SD? Fine, då får ni söka majoritet på andra vägar.

Nej, jag tror inte alls att alla SD:are är islamofober. De som ägnar sig åt hat och hets mot muslimer är en liten minoritet som inte är representativa för SD:s väljare. De flesta som röstar på SD gör det därför att de av olika skäl vill ha minskad invandring, inte därför att de hatar muslimer.
Citera
2021-04-09, 17:22
  #42
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Problemet med Jomshofs senaste uttalande var att han uttryckte sig stereotypt. När han säger att "islam är en avskyvärd religion" drabbar det alla muslimer, även de moderata muslimer som inte vill ha ett islamistiskt styre i Sverige.

Åkesson hade helt rätt när han kritiserade Jomshof för detta:

– Jag tycker han borde ha varit tydlig med att använda begreppet islamism istället för islam. För mig är det helt uppenbart att han syftar på politisk islam och islamism och då borde han ha sagt det i stället.

https://www.aftonbladet.se/nyheter/a/JJv5mX/akesson-om-islam-uttalandet-kan-inte-doma-ut-hela-religionen

Trots det framhärdar Jomshof:

Jomshof står fast vid uttalandet: ”Ja, islam är en avskyvärd religion”

https://www.tv4.se/artikel/T2xUFG9cDF15vZkieR5IO/jomshof-star-fast-vid-uttalandet-ja-islam-aer-en-avskyvaerd-religion

Ju snabbare SD dumpar Jomshof desto bättre. De borde också initiera en intern diskussion om de här frågorna, så att det är tydligt vad partiet står för.
Det går inte att skilja islam från islamism; det senare följer ur det förra. Det flesta s.k. kulturella muslimer är endast följare av hävd och tradition, dessa borde bilda sig för att sedan lämna läran eller ev. skapa en ny religion för att lösgöra sig från denna totalitära teokrati. Då vore mycket vunnet. Bryta indoktrineringen som pågått i många generationer.

Jomshof har rätt, och han har förmodligen mer objektiv kunskap om islam än de flesta muslimer. Objektiv kunskap. Detta kan inte med bästa vilja kallas för islamofobi.
Citera
2021-04-09, 17:22
  #43
Medlem
DerRoteBarons avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ordet islamofobi har som sagt inget med fobier att göra utan betyder helt enkelt hat och hets mot muslimer. Läs mina tidigare inlägg om detta.

Ord betyder vad de betyder, att de sedan får andra associationer är en annan fråga.
Citera
2021-04-09, 17:49
  #44
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av DerRoteBaron
Ord betyder vad de betyder, att de sedan får andra associationer är en annan fråga.

Ord får sin betydelse genom hur de används, oavsett hur de konstruerats eller uppstått. Vad gäller orden islamofobi och antisemitism så är deras betydelse idag hat och hets mot muslimer respektive judar.
Citera
2021-04-09, 17:53
  #45
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Psilosopher
Det går inte att skilja islam från islamism; det senare följer ur det förra. Det flesta s.k. kulturella muslimer är endast följare av hävd och tradition, dessa borde bilda sig för att sedan lämna läran eller ev. skapa en ny religion för att lösgöra sig från denna totalitära teokrati. Då vore mycket vunnet. Bryta indoktrineringen som pågått i många generationer.

Jomshof har rätt, och han har förmodligen mer objektiv kunskap om islam än de flesta muslimer. Objektiv kunskap. Detta kan inte med bästa vilja kallas för islamofobi.

Det fetade är ett islamofobt påstående. Du pådyvlar alla muslimer stereotypen att de är islamister, precis som Jomshof gjorde.
Citera
2021-04-09, 17:59
  #46
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ordet islamofobi har inget med fobier att göra. Det är en beteckning för hat och hets mot muslimer, inget annat.

Man kan diskutera problem som har anknytning till islam utan att ägna sig åt islamofobi. Ett exempel är frågan om vi ska tillåta månggifte i Sverige: (FB) Regeringen: tillåt månggiften vid synnerliga skäl

Nej ordet är muslimers och mer utpräglade islamisters metod att tysta all form av kritik mot islam. Ni "liberaler" är deras nyttiga idioter som fortsätter att ge dem bidrag och positiv särbehandling samtidigt som de spottar på alla era liberala värderingar.

Om du är mot att muslimska män skall få ha flera fruar, även minderåriga sådana, så är du per definition islamofob, rasist och en eurocentrisk postkolonialist. Så används ordet, ni "liberaler" som tror att det betyder någonting annat kommer bli påminda när minaretens böneutrop väcker er kl 6 på söndags morgnarna. Åk till Mellanöstern så får du se. Klaga på det och du kommer lynchas.

Men till sist kan även liberaler vakna, som Frankrikes president som hyllades som en liberal ikon för att han vann deras val. Hans åtgärder mot islam nu skulle vara långt över gränsen för islamofobi i Sverige. Stänger moskéer, utvisar imamer, gör husrannsakningar i moskéer etc. Har svensk polis någonsin gjort en husrannsakan i en svensk moské? (Ja det finns ju inte svenska moskéer men en utländsk moské på svenskt territorium).
Citera
2021-04-09, 18:00
  #47
Medlem
HejaFinlands avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ordet islamofobi har som sagt inget med fobier att göra utan betyder helt enkelt hat och hets mot muslimer. Läs mina tidigare inlägg om detta.

Men vi håller ju inte med dig. Du kan ju kalla dödslägren i Gulag för omskolningsläger om du vill men vi som står för frihet håller inte med dig.
Citera
2021-04-09, 18:02
  #48
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Ord får sin betydelse genom hur de används, oavsett hur de konstruerats eller uppstått. Vad gäller orden islamofobi och antisemitism så är deras betydelse idag hat och hets mot muslimer respektive judar.

"Hat" och "hets" är också diffusa och starkt negativt värdeladdade ord.

En negativ inställning till moskébyggen kallas närmast rutinmässigt för islamofobi dvs om man inte vill, att en moské ska byggas, så är det enl. dig "hat och hets mot muslimer".

Syftet är att stämpla ett motstånd mot fler muslimska tempel som illegitimt, skrämma gemene man från att yttra sig och på så sätt förhindra någon diskussion.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in