2021-04-09, 14:11
  #13
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Varför ska någon bry sig om "antisemitism" och "islamofobi" när etniskt hat mot svenskar inte diskuteras?

Varför driver M, KD och L inte den frågan (med undantag för dåvarande folkpartisten Hannah)?

Robert Hannah är fortfarande riksdagsman (L) och sitter i Liberalernas styrelse, om det är honom du syftar på. Jag brukar citera honom ganska ofta här på Flashback, t.ex. i den här nystartade tråden:

(FB) Regeringen: tillåt månggiften vid synnerliga skäl

Vad gäller hat mot svenskar, så ska det naturligtvis bekämpas där det förekommer. Men det är inte ett politiskt problem i dagens Sverige, på det sätt som islamofobin håller på att bli.
__________________
Senast redigerad av Regulus 2021-04-09 kl. 14:18.
Citera
2021-04-09, 14:20
  #14
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Islamofobi är ett vedertaget ord för hat mot muslimer precis som antisemtism är ett vedertaget ord för hat mot judar. Det användes första gången redan 1910 i en fransk avhandling. För mer om ordets betydelse, se mina inlägg här:.

Det är verkligen inte vedertaget. Att erkänna ordet Islamofbi med den betydelse som vänstern vill fylla det med är att erkänna att kritik mot islam är att jämföra med sinnessjukdom. Man skall alltid vara vaksam mot vänsterns försök att välja begrepp som genom sin direkta betydelse förnedrar meningsmotståndare...
Citera
2021-04-09, 14:22
  #15
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Robert Hannah är fortfarande riksdagsman (L) och sitter i Liberalernas styrelse, om det är han du syftar på. Jag brukar citera honom ganska ofta här på Flashback, t.ex. i den här nystartade tråden:

(FB) Regeringen: tillåt månggiften vid synnerliga skäl

Vad gäller hat mot svenskar, så ska det naturligtvis bekämpas där det förekommer. Men det är inte ett politiskt problem i dagens Sverige, på det sätt som islamofobin håller på att bli.

Att etniskt hat mot svenskar inte är ett "politiskt problem" är ett demokratiskt problem som det är SD:s uppgift/möjlighet/förbannade plikt att åtgärda.

Varför ska etniskt hat mot muslimer, afrikaner eller judar vara på den politiska dagordningen, men inte etniskt hat mot svenskar? Varför ska SD gå med på att det fortsätter vara normen att det i särklass vanligaste etniska hatet fortsätter osynliggöras?

Varför ska "svensk nationalism" kunna beskrivas som avskyvärd, men inte islam?
Citera
2021-04-09, 15:36
  #16
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Är det islamofobi att tycka illa om religionen Islam?

Nej, det behöver det inte vara. Men det är lätt att motvilja mot en religion slår över i hat och hets mot dem som praktiserar den. Och då är det islamofobi. Så den som kritiserar islam (eller andra religioner) måste väga sina ord. Stereotypa påståenden som "alla muslimer är islamister", och "islam är ett hot mot det svenska samhället" är uttryck för islamofobi.
Citera
2021-04-09, 15:51
  #17
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av oyto
Att etniskt hat mot svenskar inte är ett "politiskt problem" är ett demokratiskt problem som det är SD:s uppgift/möjlighet/förbannade plikt att åtgärda.

Varför ska etniskt hat mot muslimer, afrikaner eller judar vara på den politiska dagordningen, men inte etniskt hat mot svenskar? Varför ska SD gå med på att det fortsätter vara normen att det i särklass vanligaste etniska hatet fortsätter osynliggöras?

Varför ska "svensk nationalism" kunna beskrivas som avskyvärd, men inte islam?

Jag har aldrig påstått att svensk nationalism skulle vara avskyvärd. Du kan vara nationalist utan att vara rasist om du med nationen menar alla medborgare oavsett ursprung:

https://sv.wikipedia.org/wiki/Nationalism#Liberal_nationalism

När jag säger att hat mot svenskar inte är ett politiskt problem idag menar jag att det inte finns något politiskt parti som har en anti-svensk rasistisk agenda. Det innebär inte att det inte finns problem med t.ex. våld mot svenska ungdomar, och det ska naturligtvis bekämpas med kraft där det förekommer, precis som allt annat rasistiskt våld.
Citera
2021-04-09, 15:55
  #18
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av FBerntsson
Det är verkligen inte vedertaget. Att erkänna ordet Islamofbi med den betydelse som vänstern vill fylla det med är att erkänna att kritik mot islam är att jämföra med sinnessjukdom. Man skall alltid vara vaksam mot vänsterns försök att välja begrepp som genom sin direkta betydelse förnedrar meningsmotståndare...

Jo, ordet islamofobi är lika vedertaget som ordet antisemitism. Du kanske inte gillar det, men så är det.

Man kan göra formella invändningar mot etymologin i båda fallen ("alla semiter är inte judar" etc) men det ändrar inte på ordens betydelse idag. Antisemitism betyder hat och hets mot judar, inget annat, och islamofobi betyder hat och hets mot muslimer.
Citera
2021-04-09, 16:02
  #19
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Du/Ni kommer ingenstans genom att ständigt stämpla "islamofob" mot personer kritiska till islam som ideologi och religion och rent generellt märka ord. SD har makten att släppa fram en borgerlig regering. Vill ni söka stöd för en borgerlig regering genom att S stödjer en sådan så får ni i så fall rikta huvuden ditåt istället.

Om du tror att de borgerliga partierna kommer att anamma en islamofob agenda bara för att vara SD till lags misstar du dig grovt. Nu tror jag iofs inte att SD kommer att driva den frågan. Det jag varnar för är att så länge politiker som Jomshof gör islamofoba uttalanden försvåras ett samarbete med de borgerliga partierna, som aldrig kan acceptera detta.

SD måste alltså välja: samarbete med de borgerliga partierna eller fortsatt tolerans för islamofober i partiet.
Citera
2021-04-09, 16:05
  #20
Moderator
Meijis avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det behöver det inte vara. Men det är lätt att motvilja mot en religion slår över i hat och hets mot dem som praktiserar den. Och då är det islamofobi. Så den som kritiserar islam (eller andra religioner) måste väga sina ord. Stereotypa påståenden som "alla muslimer är islamister", och "islam är ett hot mot det svenska samhället" är uttryck för islamofobi.

Genom att kräva, att "den som kritiserar islam (eller andra religioner) måste väga sina ord" (!) så exkluderas gemene man från den politiska debatten.

Det är ett krav - som i likhet med den godtyckliga stämpeln "islamofobi", "rasism", "antisemitism" - *skrämmer* folk från att delta i debatten och därmed utarmas demokratin.
Citera
2021-04-09, 16:10
  #21
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Utflyttad
Att debattera och kritisera religioner är bra! Det behövs! Själv så är jag en varm anhängare av att skrota den s.k. religionsfriheten. Ett trossamfund skall inte ha fler fri och rättigheter än Hammarby IF, Träskogillet eller Cigarrklubben runt hörnet.

Men det är klantraditionerna som är den riktigt stora boven i Sverige. Och om Jomshof istället hade gått hårt åt klantraditionerna så är det faktiskt helt omöjligt för andra att kritisera honom. SD borde göra det till en politisk fråga, den att bekämpa klantraditionerna.

Att ta en öppen strid mot klantraditionerna med allt vad det innebär skulle erhålla ett allmänt och brett stöd, även från människor som röstar på S, "gillar lika" och som för att vara fina och präktiga tar religionen Islam i försvar.

Att kritisera tvångsäktenskap och patriarkalt kvinnoförtryck oavsett religion är i högsta grad legitimt.

Sedan kan man notera att det också kan finnas positiva aspekter av det du kallar klantraditionerna. Man har starka släktband även över generationerna och tar hand om sina åldringar. Det är något som man kanske skulle lyfta fram i debatten. Vi människor har under hela vår historia levt i klaner eller storfamiljer, där folk brydde sig om varandra. Det är först i det moderna samhället som dessa band har brutits, och många männsikor är ensamma och olyckliga på grund av det.
Citera
2021-04-09, 16:15
  #22
Medlem
Reguluss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Meiji
Genom att kräva, att "den som kritiserar islam (eller andra religioner) måste väga sina ord" (!) så exkluderas gemene man från den politiska debatten.

Det är ett krav - som i likhet med den godtyckliga stämpeln "islamofobi", "rasism", "antisemitism" - *skrämmer* folk från att delta i debatten och därmed utarmas demokratin.

Varken islamofobi, rasism eller antisemitism är godtyckliga stämplar, utan fenomen som i högsta grad finns i dagens samhälle. Sedan bör vi naturligtvis vara försiktiga med hur vi använder dessa laddade ord.

Att inte prata om ett problem och sopa det under mattan är dock ingen lösning. Det är bättre att diskutera problemen medan man fortfarande kan åtgärda dem.
Citera
2021-04-09, 16:19
  #23
Medlem
Stantormans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Nej, det behöver det inte vara. Men det är lätt att motvilja mot en religion slår över i hat och hets mot dem som praktiserar den. Och då är det islamofobi. Så den som kritiserar islam (eller andra religioner) måste väga sina ord. Stereotypa påståenden som "alla muslimer är islamister", och "islam är ett hot mot det svenska samhället" är uttryck för islamofobi.

Men, vem/vilka säger egentligen att "alla muslimer är islamister"? Att islam är ett hot mot det svenska samhället, det är det förvisso många som säger. Men, är det senare ett uttryck för islamofobi? Mycket tveksamt om du frågar mig. Oviljan att integrera sig själva i och att bidra till det svenska samhället är en realitet. Därmed blir det också ett hot mot det svenska samhället och det svenska samhällskontraktet som gått ut på att vi betalar höga skatter mot att vi tillförsäkras ett visst skydd vid ålderdom, sjukdom etc. Ställer absolut inte upp på att det skulle vara en fobi att tycka att en alltför stor del av invandrande muslimer ej bidrar till att Sverige utvecklas till ett bra samhälle att leva i.
Citera
2021-04-09, 16:24
  #24
Moderator
Psilosophers avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Regulus
Islamofobi är ett vedertaget ord för hat mot muslimer precis som antisemtism är ett vedertaget ord för hat mot judar. Det användes första gången redan 1910 i en fransk avhandling. För mer om ordets betydelse, se mina inlägg här:

/.../
Det föreligger en tydlig semantisk skillnad mellan "anti-något" och "något-fobi". I konsekvensens namn borde antiislamism användas istället för islamofobi. "Islamofob" är vedertaget att klistra på någon som är kritisk till/ogillar islam utan att det för den skull behöver ha med hat eller fobi att göra. Fail.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in