2021-04-05, 21:52
  #13945
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Han berättar denna historia för väktarna, en historia som håller 34 år efteråt. Trots att SEkten säger han är extremt chockad över vad han gjort. Chockad så han knappt kan prata. Men han dunkar till med en historia som passar så fint ihop med verkligheten att den fortfarande håller. Smyckat med hur han tänkt när han bevittnade liket och återupplivningen.

Enormt skicklig under chock.

1986 hade många väktare vapen. Ännu fler väktare hade vapenträning.

HO och AG känner ingen krutlukt av GM SE som bombat av två skott och stått kvar i röken efter skotten.
Han berättar för väktarna att han blivit förhörd av polisen men inte att han sett mannen i blå täckjacka som han skulle tro var GM. (åker hem utan att vittna om denne förmodade mördare för polisen och finns inte ens MED i ingångsanmälan trots sina iakttagelser)

Hans historia fick GS att gå i taket för han tyckte den var så felaktig och HH kallade honom för elefant.

Det var HO som sa att han knappt kunde prata av chocken ...

För att ta några exempel ...
__________________
Senast redigerad av matsqq 2021-04-05 kl. 21:57.
Citera
2021-04-05, 21:53
  #13946
Medlem
matsqqs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Det vi slagit fast idag:

Ett samtal mellan SE och väktarna kan ha varit 2 minuter - motsägs inte av någon väktare

Ett samtal mellan SE och väktarna kan ha varit 10 sekunder - motsägs av en väktare.

Utstämplingstiden enligt fröken ur är 23:19 - motsägs av PH:s nedskrivna stämpeltider.

Vittnet SE har orsak förneka ett samtal med väktarna.
Det är väl mer det DU tycker att du slagit fast ...

Fortfarande pratar vi om minnen av en ganska trivial händelse, som återberättas 3 månader senare ...

Vi vet inte om SE var ett vittne eller GM.

Vi vet inte om han har någon specifik motivation med vad han sagt - han kanske sa exakt som han kommer ihåg att det var.

Han kan ha växlat några ord och sedan gått ut eller det kan ha tagit längre tid ...
Citera
2021-04-05, 21:58
  #13947
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vilket falls lösning är mest likt Palmemordet och SE-lösningen?

Palme och CP? Finns såklart likheter. Men nä, CP var ju trots allt utpekad och uppgav ett alibi som spräcktes. Inte likt.

Linköpingsmorden och Nyqvist? Nej där fanns ju bevis, lyser med sin frånvaro.

Quickfallet och Bergwall? Vissa likheter i allt psykologiskt dravel. Finns många argument mot SE som i logiken påminner om det argument psykologerna hade mot Quick: "att han har fel om detaljerna för hur morden gått till bevisar att han är skyldig".

Kevinfallet och pojkarna? Väldigt likt. Lösa anklagelser och lägg ner utan att gå till botten med mordet.

Tiotals fall med oskyldigt dömda? Extremt mycket likheter. Halvdana indicier, inga bevis, en önskan att lägga ner, bekvämlighet, påverkan av media, strunta i besvärande omständigheter. SE kan mycket väl vara senaste rättsrötan, i en extremt lång lista. Vi har ju ett rätt uselt rättssystem i detta land. KP behövde ju bryta mot lagen för att få fast en ministermördare som fanns på film...


KP och Lambertz, de är verkligen symbolerna för vårt skamfilade rättsväsen.
Du kan åtminstone trösta dig med att om fallet förblir olöst så är inte orsaken att för mycket tid lagts på SE-spåret. I själva verket är orsaken naturligtvis att spåret inte fick den tid det förtjänade för 35 år sedan.
Citera
2021-04-05, 22:43
  #13948
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Du har rätt. Det är ett enormt fokus från SEkten på tiderna för att påstå att SE så uppenbart är mördaren enbart utifrån att han kom ut på gatan innan Palme passerade. Att tillstå att han mycket väl kan ha kommit ut för sent för att vara mördaren är omöjligt för SEkten.

Vi har inte ens någon fastslagen stämpeltid. Då är det magstarkt att beskylla någon för mordet på Olof Palme enbart utifrån att det fanns en liten möjlighet han kom ut i tid för att hinna utföra dådet.

Men de gör allt för att skydda vällingen de fått av TP. Oj, skrev fel, menade teorin, inte vällingen.
Kort sammanfattat.SE kan ha kommit ut i tid för att Utföra mordet och han kan ha kommit ut aningen för sent.Detta förnerkar väl inga av oss SEktmedlemmar?
Vissa av förnekarna hävdar dock med säkerhet att han kom ut för sent.Detta är på intet sätt bevisat.
Så visst KAN han ha kommit ut för sent och isåfall ha varit ett vittne som på håll iakttog skeendet.
Att han skulle ha varit centralt placerad på mordplatsen är i princip uteslutet NÅGON av de vittnen som var där borde han ha sett och NÅGON borde ha iakktagit honom.
SE påstod att OP låg med slutna ögon medan de i själva verket var öppna.Vidare säget han ett EN ambulans ankom platsen medan det i verkligheten var två.
Han säger sig ha fått mördarens signalemnt av LP.
Andra vittnen beskriver henne som hysteriskt hon försökte knuffa undan AH när denna skulle utföra livsräddande insatser på OP.
Inte ens kommissarie GS lyckades få någon sorts kontakt eller respons från LP när han anlände till platsen.
Inte mycket som stämmer med SEs berättelse om vad som hände på platsen
Kan möjligen förklaras med att hans stod på avstånd och tittade på.För att kunna se LJ måste dock SE placeras lite mer centralt på platsen han måste fram till själva korsningen.
Mycket lite talar för att han befann sig på en så central position på platsen.

Jag kan dock hålla öppet för att han KAN ha varit ett vittne som på avstånd betraktade och missade mycket av det som hände på platsen.
Även om det inte är sannolikt utifrån bla det jag nyss skrev.
Även om det är 50-50 tidsmässigt så är det lätt att anta att SE hann ut på gatan i tid eftersom så många saker talar för att det var så och att han är GM.
Han måste inte återspegla mördarens rörelser i sina utsagor för att kunna vara ett vittne ändå är det vad han gör.
Han måste inte springa samma väg mördaren flydde i tv för att vara ett vittne ändå är det vad han gör.
Syftet var väl rimligen att kunna förklara ett ev. utpekande på det viset samt att återskapa känslan från mordkvällen precis som Clarke menar att GM gjorde.
Såna här saker är svåra att förklara det krävs mycket god fantasi och iaf på gränsen till hittepå för att kunna förklara dessa saker och många många andra saker.
Han har ingen som helst anledning att prata om hur skottet mot LP var ändå gör han det;varför kan man undra?
Det finns så många exempel att jag skulle kunna sitta halva natten och skriva men jag nöjer mig där.
SÅ det är 50-50 om han kom ut på gatan i tid med eftersom så lite talar för att han bara var ett vittne så är det en rimlig slutsats av oss SEktmedlemmar att anta att han faktiskt klev ut på gatan i tid för att kunna mörda OP.
Många faktorer talar för att SE är GM.Det finns inget i materialet som utesluter det på något sätt.
Han stämmer relativt väl med signalementet han befan sig på platsen ungefär vid tidpunkten för mordet.
Han stämmer bra med GMP.Det var bara några få saker som talat för att han kan ha varit GM medan det är svårt att hitta några saker som egentligen talar emot att det kan ha varit SE.
Det är nog därför som vi är ett antal personer här som tror på SE som GM
Logik,sunt förnuft och sannolikhet som jag brukar skriva.
Citera
2021-04-05, 22:53
  #13949
Medlem
MrBarnabys avatar
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Vilket falls lösning är mest likt Palmemordet och SE-lösningen?

/ .. /
Kevinfallet och pojkarna? Väldigt likt. Lösa anklagelser och lägg ner utan att gå till botten med mordet.

/ ../
Likheter med Kevinfallet finns. En värdelös utredning pekade ut två oskyldiga småkillar, i Palmemordet dömdes en oskyldig (CP) som iofs hade en hel del i bagaget men någon Palmemördare var han inte.

Bägge utredningrna avslöjades av grävande journalister ett antal år senare, Kevinfallet efter nästan 20 år, det här fallet efter drygt 30 år.
Citera
2021-04-05, 23:05
  #13950
Medlem
Dalulvens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Du kan åtminstone trösta dig med att om fallet förblir olöst så är inte orsaken att för mycket tid lagts på SE-spåret. I själva verket är orsaken naturligtvis att spåret inte fick den tid det förtjänade för 35 år sedan.

Fick inte "SE-spåret" snarare förvånansvärt mycket tid 1986?

1. Flertalet förhör av SE, varav ett transkriberat ord för ord.
2. Alla artiklar i media där SE uttalar sig.
3. SE:s egen rekonstruktion i TV av hur han agerade som vittne.
4. Internutredningen på Skandia.
5. De pålästa, detaljerade och långa förhören av personalen på Skandia.
6. Vill minnas att det dyker upp enstaka frågor som för tanken till SE i andra förhör.
7. YN visas en bild på SE i klassisk mundering med handledsväska och allt. (Januari 1987.)

Men dåtidens poliser var inte förgiftade av 90-talets Hollywood-filmer, med thriller-twistar.

Den mest osannolike, den är det förstås! Hakdroppspotentialen har blivit till en klyscha.

Så man kanske gjorde bedömningen att det inte fanns så mycket att gå på?

Hade dock varit skönt om de 1986 gjort husrannsakan, och så vidare, så vi sluppit denna dikeskörning.

Nu är det lätt att spekulera och fantisera, när det har gått över 35 år, och inte alla av de som var med kan argumentera emot längre. Men men, om det var löst ... Vad skulle vi då ägna oss åt? Gå runt med pondus och fälla gubbsyrliga kommentarer iförda halsduk med kanelfärgad rand?
__________________
Senast redigerad av Dalulven 2021-04-05 kl. 23:28.
Citera
2021-04-05, 23:10
  #13951
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av BHJS
Kort sammanfattat.SE kan ha kommit ut i tid för att Utföra mordet och han kan ha kommit ut aningen för sent.Detta förnerkar väl inga av oss SEktmedlemmar?
Vissa av förnekarna hävdar dock med säkerhet att han kom ut för sent.Detta är på intet sätt bevisat.
Så visst KAN han ha kommit ut för sent och isåfall ha varit ett vittne som på håll iakttog skeendet.
Att han skulle ha varit centralt placerad på mordplatsen är i princip uteslutet NÅGON av de vittnen som var där borde han ha sett och NÅGON borde ha iakktagit honom.
SE påstod att OP låg med slutna ögon medan de i själva verket var öppna.Vidare säget han ett EN ambulans ankom platsen medan det i verkligheten var två.
Han säger sig ha fått mördarens signalemnt av LP.
Andra vittnen beskriver henne som hysteriskt hon försökte knuffa undan AH när denna skulle utföra livsräddande insatser på OP.
Inte ens kommissarie GS lyckades få någon sorts kontakt eller respons från LP när han anlände till platsen.
Inte mycket som stämmer med SEs berättelse om vad som hände på platsen
Kan möjligen förklaras med att hans stod på avstånd och tittade på.För att kunna se LJ måste dock SE placeras lite mer centralt på platsen han måste fram till själva korsningen.
Mycket lite talar för att han befann sig på en så central position på platsen.

Jag kan dock hålla öppet för att han KAN ha varit ett vittne som på avstånd betraktade och missade mycket av det som hände på platsen.
Även om det inte är sannolikt utifrån bla det jag nyss skrev.
Även om det är 50-50 tidsmässigt så är det lätt att anta att SE hann ut på gatan i tid eftersom så många saker talar för att det var så och att han är GM.
Han måste inte återspegla mördarens rörelser i sina utsagor för att kunna vara ett vittne ändå är det vad han gör.
Han måste inte springa samma väg mördaren flydde i tv för att vara ett vittne ändå är det vad han gör.
Syftet var väl rimligen att kunna förklara ett ev. utpekande på det viset samt att återskapa känslan från mordkvällen precis som Clarke menar att GM gjorde.
Såna här saker är svåra att förklara det krävs mycket god fantasi och iaf på gränsen till hittepå för att kunna förklara dessa saker och många många andra saker.
Han har ingen som helst anledning att prata om hur skottet mot LP var ändå gör han det;varför kan man undra?
Det finns så många exempel att jag skulle kunna sitta halva natten och skriva men jag nöjer mig där.
SÅ det är 50-50 om han kom ut på gatan i tid med eftersom så lite talar för att han bara var ett vittne så är det en rimlig slutsats av oss SEktmedlemmar att anta att han faktiskt klev ut på gatan i tid för att kunna mörda OP.
Många faktorer talar för att SE är GM.Det finns inget i materialet som utesluter det på något sätt.
Han stämmer relativt väl med signalementet han befan sig på platsen ungefär vid tidpunkten för mordet.
Han stämmer bra med GMP.Det var bara några få saker som talat för att han kan ha varit GM medan det är svårt att hitta några saker som egentligen talar emot att det kan ha varit SE.
Det är nog därför som vi är ett antal personer här som tror på SE som GM
Logik,sunt förnuft och sannolikhet som jag brukar skriva.
Logik, sunt förnuft och sannolikhet är precis det som saknas i resonemanget att SE är GM. Varför kör du inte mellanslag efter punkt förresten?
Citera
2021-04-05, 23:18
  #13952
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av MrBarnaby
Likheter med Kevinfallet finns. En värdelös utredning pekade ut två oskyldiga småkillar, i Palmemordet dömdes en oskyldig (CP) som iofs hade en hel del i bagaget men någon Palmemördare var han inte.

Bägge utredningrna avslöjades av grävande journalister ett antal år senare, Kevinfallet efter nästan 20 år, det här fallet efter drygt 30 år.

Som sagt, båda fallen nedlagda utan att man hittat någon gärningsman. Pinsamt. Den svensk rättsrötan lever. Man stänger ner för att slippa att polismännen skäms och mår dåligt.

Jag tycker vi haft tillräckligt många justitiemord i landet. Du vill ha fler. Ja, vi är alla olika.
Citera
2021-04-05, 23:25
  #13953
Medlem
enough-is-enoughs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av matsqq
Det är väl mer det DU tycker att du slagit fast ...

Fortfarande pratar vi om minnen av en ganska trivial händelse, som återberättas 3 månader senare ...

Vi vet inte om SE var ett vittne eller GM.

Vi vet inte om han har någon specifik motivation med vad han sagt - han kanske sa exakt som han kommer ihåg att det var.

Han kan ha växlat några ord och sedan gått ut eller det kan ha tagit längre tid ...

Minst 3 av 4 var fakta. Det fjärde kanske är ett gränsfall. Tyvärr så kan inte din åsikt ändra på fakta.

Det som nämns här nedan är fakta:

Att samtalet mellan väktare och SE kan vara två minuter motsägs inte av någon väktare

Att samtalet mellan väktarna och SE kan vara 10 sekunder motsägs av väktare HO.

Att utämplingstiden enligt fröken ur är 23:19 motsägs av PH:s nedskrivna stämpeltider.
Citera
2021-04-06, 00:47
  #13954
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Du har rätt. Det är ett enormt fokus från SEkten på tiderna för att påstå att SE så uppenbart är mördaren enbart utifrån att han kom ut på gatan innan Palme passerade. Att tillstå att han mycket väl kan ha kommit ut för sent för att vara mördaren är omöjligt för SEkten.

Vi har inte ens någon fastslagen stämpeltid. Då är det magstarkt att beskylla någon för mordet på Olof Palme enbart utifrån att det fanns en liten möjlighet han kom ut i tid för att hinna utföra dådet.

Men de gör allt för att skydda vällingen de fått av TP. Oj, skrev fel, menade teorin, inte vällingen.

Det överdrivna fokuset på tiderna står förnekarna för. Den så kallade sekten är i försvarsställning när det hävdas att SE har alibi alternativt att SE i stort sett omöjligt kan ha hunnit fram. Förnekarnas envetna försök att hävda alibi för SE är typ den enda anledningen till att jag generelt befinner mig på den sk sektens sida i diskussionen, trots att jag inte tror att SE är GM.

SE-förespråkarna hävdar att det finns en tidsmässig möjlighet för SE att vara GM. Det är förnekare som gärna er met bestämda och hävdar att SE bestämt kommer ut för sent alltså att den tidsmässiga möjligheten inte finns. Läs tex ursprungligens alla inlägg som innehåller varianter på meningen: SE befann sig i receptionen vid skotten. SE kan ha kommit ut i tid eller för sent, vi vet inte. Att då utesluta den ena möjligheten är ren idioti.
Citera
2021-04-06, 00:59
  #13955
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Niklas-P
Nåväl. Men detta med skottordningen får väl bara ses som en sak i högen - av sådant man aldrig brytt sig om att försöka klara ut?!
OM man en sek. tänker bort SE som ett mördarproffs - och istället för in en polis el. militär som GM (med eller utan en konspiration!!); Hur skulle en sådan ha fördelat tillgängliga skott? Som jämförelse, bara.

Polis eller militär omfattar ett mycket brett spektrum av människor. Och utförandet beror inte bara på vem skytten är, utan också på motiv, ev. planering osv.

Jag tycker att utförandet pekar på.
1: en relativt van skytt
2: men inte en van mördare
3: inte särskilt väl planerat
4: inte en del av en konspiration

Det är ungefär där GMP och Clarcke landar också.

Finns säkert många poliser och militärer som passar där, men sådana som CA, VG och SE ligger enligt mig i rätt fack för utförandet.
Citera
2021-04-06, 01:16
  #13956
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av enough-is-enough
Minst 3 av 4 var fakta. Det fjärde kanske är ett gränsfall. Tyvärr så kan inte din åsikt ändra på fakta.

Det som nämns här nedan är fakta:

Att samtalet mellan väktare och SE kan vara två minuter motsägs inte av någon väktare

Att samtalet mellan väktarna och SE kan vara 10 sekunder motsägs av väktare HO.

Att utämplingstiden enligt fröken ur är 23:19 motsägs av PH:s nedskrivna stämpeltider.

Invänder mot sista punkten. Vi vet inte om antecknad tid är registrerad tid eller vetklig tid som korrigerats efter kontroll mot fröken ur.

Angående punkt 1 ska det påpekas att det motsägs av SE. Jag anser det också som lite väl välvilligt tolkat att AK inte motsäger två minuter. Hennes version innehåller ingen exakt tidssngivelse. Men 30s-60s ligger närmare till hsnds som tolkning utifrån vad hon säger.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in