2021-04-05, 09:43
  #5893
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Men hva skal vi gjøre - vi kan jo ikke be TJ trene mindre for å slippe konkurrentene nærmere innpå seg. Alle argumenter gjentas i denne tråden, hvilket forsåvidt er greit siden det handler om ski. Men jeg skjønner ikke hvorfor akkurat denne idretten skal møtes av disse argumentene, når ingen andre idretter gjør det.

Man kan sluta att utforma banorna så att de passar TJ och andra benrangel. Banorna blir bara mer och mer kuperade med långa branta backar vilket gynnar lätta åkare som TJ och Frida. Grenen heter LÄNGDSKIDÅKNING och inte HÖJDSKIDÅKNING. Priset på dumhet togs i sprinten i Åre förra året. Fler masstartslopp gör det också svårare för åkare som TJ och Frida att dominera och dessutom är det mer intressant att titta på loppen då man inte behöver sitta med klocka och anteckningsbok för att veta hur ställningen i loppet är.

Så visst finns det saker man kan göra om man vill. Att dra ner på serviceapparaten för de "stora" nationerna är en annan åtgärd man kan vidta liksom att minska antalet åkare från de "stora" nationerna.
Citera
2021-04-05, 10:22
  #5894
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Ms-X
Man kan sluta att utforma banorna så att de passar TJ och andra benrangel. Banorna blir bara mer och mer kuperade med långa branta backar vilket gynnar lätta åkare som TJ och Frida. Grenen heter LÄNGDSKIDÅKNING och inte HÖJDSKIDÅKNING. Priset på dumhet togs i sprinten i Åre förra året. Fler masstartslopp gör det också svårare för åkare som TJ och Frida att dominera och dessutom är det mer intressant att titta på loppen då man inte behöver sitta med klocka och anteckningsbok för att veta hur ställningen i loppet är.

Så visst finns det saker man kan göra om man vill. Att dra ner på serviceapparaten för de "stora" nationerna är en annan åtgärd man kan vidta liksom att minska antalet åkare från de "stora" nationerna.

Du missar problemen när du endast analyserar damloppen och tar inte hänsyn till herrloppen. Det finns ju två tydliga orsaker till tuffa banor: stakning och masstarter. På grund av stakning på herrsidan behöver man ju tuffa banor eftersom få åkare gillar teknikzoner och alla vill behålla diagonalåkning. Naturligtvis åker damerna samma banor, eftersom det är för jobbigt för arrangörer att ha två olika banor, en för män och en för kvinnor.

Jag kommer fortfarande ihåg när Petter Northug var bäst och de flesta i Sverige klagade över masstarter. Ni ville ju ha tuffare banor och intervallstarter eftersom det skulle gynna t.ex. Olsson, Hellner, Rickardsson och Södergren. De enda som ville och fortfarande vill se loppen som avgörs på sista 50 m är ju de som har de starkaste spurtarna. Därför har det nu vänt om, ni svenskar vill ha masstarter eftersom det gynnar Svahn och Sundling, era åkare. Jag tror inte att någonting har ändrats här och om t.ex. Norge skulle ha de starkaste spurtare, skulle ni föredra intervallstarter och tuffare banor.

Det finns ju även andra stora problem med masstarter som har diskuterats t.ex. i det här väldigt bra inlägget: https://www.vg.no/sport/langrenn/i/WOM5vr/langrenn-ser-ut-som-et-17-mai-tog-hva-med-fremtiden

Gällande servicepersonal: man försökte ju begränsa det men Norge började använda sig av Storbritannien och Sverige av Irland för att ha mer personal och resurser än tillåtet. Dock kan jag komma ihåg fel. De starkaste nationerna måste följa samma regler som de andra, annars funkar det inte.
Citera
2021-04-05, 11:14
  #5895
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Exemplet visar att om man ska hitta sporter att jämföra med så måste man jämföra alla aspekter.
När man pratar om Usain Bolts dominans så får man komma ihåg tre saker:

Fast återigen sprint, är bara en gren inom en mycket större sport. Det är ju inte ens så att 200 meter röner speciellt mycket uppmärksamhet och sedan finns det ju många fler löpningsdistanser samt övriga distanser. Friidrott är jämte fotboll den mest utbredda sporten i världen som alla håller på. de löser sig själv.

Tävlingsgrenen 100 meter är ju dessutom otroligt nedsolkad med en dopningsproblematik som inte ens tillåtits komma upp till ytan i sin helhet. Jag ser nästan 100 meter mer som ett cirkusnummer.
Citera
2021-04-05, 11:15
  #5896
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Tuokkonen
Du missar problemen när du endast analyserar damloppen och tar inte hänsyn till herrloppen. Det finns ju två tydliga orsaker till tuffa banor: stakning och masstarter. På grund av stakning på herrsidan behöver man ju tuffa banor eftersom få åkare gillar teknikzoner och alla vill behålla diagonalåkning. Naturligtvis åker damerna samma banor, eftersom det är för jobbigt för arrangörer att ha två olika banor, en för män och en för kvinnor.

Jag kommer fortfarande ihåg när Petter Northug var bäst och de flesta i Sverige klagade över masstarter. Ni ville ju ha tuffare banor och intervallstarter eftersom det skulle gynna t.ex. Olsson, Hellner, Rickardsson och Södergren. De enda som ville och fortfarande vill se loppen som avgörs på sista 50 m är ju de som har de starkaste spurtarna. Därför har det nu vänt om, ni svenskar vill ha masstarter eftersom det gynnar Svahn och Sundling, era åkare. Jag tror inte att någonting har ändrats här och om t.ex. Norge skulle ha de starkaste spurtare, skulle ni föredra intervallstarter och tuffare banor.

Det finns ju även andra stora problem med masstarter som har diskuterats t.ex. i det här väldigt bra inlägget: https://www.vg.no/sport/langrenn/i/WOM5vr/langrenn-ser-ut-som-et-17-mai-tog-hva-med-fremtiden

Gällande servicepersonal: man försökte ju begränsa det men Norge började använda sig av Storbritannien och Sverige av Irland för att ha mer personal och resurser än tillåtet. Dock kan jag komma ihåg fel. De starkaste nationerna måste följa samma regler som de andra, annars funkar det inte.

Tummen upp!

Ebbe levererar;

Citat:
Citat:
c) Fellesstartens natur er at bare de første får mediefokus. Tidligere ble langrenn bygget opp som en bolero, hvor stadig bedre løpere fikk presentert seg, mens vi ventet på «Dovregubbene». I dag ser langrenn ut som et 17. mai-tog. Når bare få nasjoner får TV fokus så forsvinner mindre nasjoner, ikke minst fordi sponsormuligheter tas fra disse.

Slog mig under VM när det var väldigt intressant hur det gick för Burman och Porris där man fick kasta ett getöga på livetimingen för att stilla hungern.

Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Så mina förslag på åtgärder blir:
1) om klassisk stil ska överleva - mycket striktare teknikregler även där det inte är spår och döm strikt, med gula kort som åkarna ser
2) även mycket tydligare regler/bedömning vad gäller spårval/spårbyten (och diska åkare för överkörningar typ Lampic i teamsprinten)
3) se till att VM avgörs före TdS, för TdS bör få minst lika hög status som VM - om detta kräver att längdskidor och backhoppning får separata VM så får man lov att separera
4) se över teamsprinten, alldeles för avgörande vilken semifinal man hamnar i
5) gör om skiathlon till 15 km klassiskt + 10 km fristil för herrarna. Damerna får köra som herrarna eller 12 + 8 km. Idag är det alldeles för liten skillnad mellan skiathlon och en fristilsfemmil.
6) överväg att lägga till ett kortare intervallstartslopp på ca 4 km och förläng dagens 10/15 till ca 20 km (eller låt det korta ersätta dagens intervallstart)
Sen behöver man nog lägga till ”Viktvästar” för åkare med låg vikt/BMI, som man gör med jockeys i galopp. Detta mer för åkarnas hälsa än nånting annat.

1. Absolut
2. Ja, varför inte.
3. Oenig. VM ska ha den största statusen. Fast det väljer ju vi och åkarna hur den statusen är. Är hur som helst svårt att tvätta bort ränderna från en tiger.
4. Ingen jätteviktig fråga, men visst, ja
5. Kanske. Man kan smyga in 10+10 för damerna först?
6. Absolut inte. Vi behöver ej fler distanser som inte har någon bäring i det traditionella programmet.

Kontroversiellt med viktvästar.
Citera
2021-04-05, 11:24
  #5897
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ms-X
Man kan sluta att utforma banorna så att de passar TJ och andra benrangel. Banorna blir bara mer och mer kuperade med långa branta backar vilket gynnar lätta åkare som TJ och Frida. Grenen heter LÄNGDSKIDÅKNING och inte HÖJDSKIDÅKNING. Priset på dumhet togs i sprinten i Åre förra året. Fler masstartslopp gör det också svårare för åkare som TJ och Frida att dominera och dessutom är det mer intressant att titta på loppen då man inte behöver sitta med klocka och anteckningsbok för att veta hur ställningen i loppet är.

Så visst finns det saker man kan göra om man vill. Att dra ner på serviceapparaten för de "stora" nationerna är en annan åtgärd man kan vidta liksom att minska antalet åkare från de "stora" nationerna.


Du vill att Klæbo ska vinna allt?
Citera
2021-04-05, 11:43
  #5898
Medlem
MuscleSharks avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ms-X
Man kan sluta att utforma banorna så att de passar TJ och andra benrangel. Banorna blir bara mer och mer kuperade med långa branta backar vilket gynnar lätta åkare som TJ och Frida. Grenen heter LÄNGDSKIDÅKNING och inte HÖJDSKIDÅKNING. Priset på dumhet togs i sprinten i Åre förra året. Fler masstartslopp gör det också svårare för åkare som TJ och Frida att dominera och dessutom är det mer intressant att titta på loppen då man inte behöver sitta med klocka och anteckningsbok för att veta hur ställningen i loppet är.

Så visst finns det saker man kan göra om man vill. Att dra ner på serviceapparaten för de "stora" nationerna är en annan åtgärd man kan vidta liksom att minska antalet åkare från de "stora" nationerna.

En kombination skulle inte vara fel iaf. Skulle gärna vilja se lite fler lättåkta banor likt de i Quebec så att fler får chansen att ta pallplatser.
Allt för länge nu har det satsas på tuffa banor som mer eller mindre endast gynnar the walking dead.
Sett ur ett hälsoperspektiv så vore det nog bra dessutom.
Titta bara på väldigt lätta åkare i tidig 30 års ålder som redan började få en massa rynkor.
Citera
2021-04-05, 12:25
  #5899
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av rainbowia
Tummen upp!

Ebbe levererar;



Slog mig under VM när det var väldigt intressant hur det gick för Burman och Porris där man fick kasta ett getöga på livetimingen för att stilla hungern.



1. Absolut
2. Ja, varför inte.
3. Oenig. VM ska ha den största statusen. Fast det väljer ju vi och åkarna hur den statusen är. Är hur som helst svårt att tvätta bort ränderna från en tiger.
4. Ingen jätteviktig fråga, men visst, ja
5. Kanske. Man kan smyga in 10+10 för damerna först?
6. Absolut inte. Vi behöver ej fler distanser som inte har någon bäring i det traditionella programmet.

Kontroversiellt med viktvästar.
Ebbes artikel var läsvärd och likriktning av vallningen tror jag starkt på - lite som nya e-rallyserien där alla kör med lika bilar.
Teamsprinten var troligen Frankrikes och framförallt Italiens bästa medaljchanser - som nu förstördes av att de lottades i andra semifinalen.
Svenska damernas insats, inte minst Jonnas, blir ju klart mer imponerande om man inser att de är enda medaljörerna (av sex) som gick i andra semifinalen och Jonna drog 100% av sina sträckor.
Viktväst (eller annan begränsning) är en förutsättning om banorna inte ska bli plattare. Möjligt att ett alternativ är att köra olika slingor för herrar och damer.
Dvs en möjlig utveckling är längre men plattare dambanor.

Överhuvudtaget tror jag man måste släppa ”det traditionella programmet” och ha de lopp som är intressantast utifrån hur längdåkningssporten utvecklats.
Citera
2021-04-05, 12:45
  #5900
Medlem
Shane21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Sen behöver man nog lägga till ”Viktvästar” för åkare med låg vikt/BMI, som man gör med jockeys i galopp. Detta mer för åkarnas hälsa än nånting annat.
Verkar lite trubbigt då det inte tar hänsyn till kroppstyp, vet inte om det i praktiken skulle bli något problem men i en annan konditionsidrott jag följer långdistanslöpning skulle en sådan regel i praktiken vara ett yrkesförbud för en stor del av löparna från Kenya då deras smala och långa ben ger avsevärt lägre BMI, Etiopien skulle bli kvar som ensam supermakt.
Citera
2021-04-05, 12:53
  #5901
Medlem
rainbowias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Ebbes artikel var läsvärd och likriktning av vallningen tror jag starkt på - lite som nya e-rallyserien där alla kör med lika bilar.
Teamsprinten var troligen Frankrikes och framförallt Italiens bästa medaljchanser - som nu förstördes av att de lottades i andra semifinalen.
Svenska damernas insats, inte minst Jonnas, blir ju klart mer imponerande om man inser att de är enda medaljörerna (av sex) som gick i andra semifinalen och Jonna drog 100% av sina sträckor.
Viktväst (eller annan begränsning) är en förutsättning om banorna inte ska bli plattare. Möjligt att ett alternativ är att köra olika slingor för herrar och damer.
Dvs en möjlig utveckling är längre men plattare dambanor.

Överhuvudtaget tror jag man måste släppa ”det traditionella programmet” och ha de lopp som är intressantast utifrån hur längdåkningssporten utvecklats.

Jag är med dig fast håller ej med dig i det fetade, tvärtom. Det är just det FIS mångt och mycket har gjort med skicrosshopp och andra påfund i en vision att göra det mera "publikvänligt". Tror inte på det alls. Styrkan ligger i det traditionella. Nu gjorde dock FIS ett genidrag att återinföra Holmenkollens intervallstart (som vi tyvärr gick bet på). Nytt försök nästa säsong får vi hoppas.

Ser nu även att FIS har dragit ner på antal världscuptävlingar nästa säsong med ett par stycken (kanske OS i Kina spelar roll?). Oxå ett bra drag då det ger mer kvalitet. Tds med "bara" 6 etapper t ex.
Citera
2021-04-05, 13:03
  #5902
Medlem
Ostrobothnias avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ms-X
Banorna blir bara mer och mer kuperade med långa branta backar vilket gynnar lätta åkare som TJ och Frida. Grenen heter LÄNGDSKIDÅKNING och inte HÖJDSKIDÅKNING. Priset på dumhet togs i sprinten i Åre förra året.
Vah? Det finns en del spexbackar men överlag skulle jag tro att iom banvarven minskat har det blivit betydligt svårare att få med längre stigningspartier. Sen kan man fundera på hur spårpreparering och teknikutvecklingen gått framåt, det blir allt viktigare att kunna hålla hög fart på vad man skulle ha kallat transportpartier förr i tiden jämfört med den tid man kan vinna på att ha bäst maxflås i de absolut mest krävande backarna.
Citera
2021-04-05, 13:27
  #5903
Medlem
Intervallstarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Ms-X
Man kan sluta att utforma banorna så att de passar TJ och andra benrangel. Banorna blir bara mer och mer kuperade med långa branta backar vilket gynnar lätta åkare som TJ och Frida. Grenen heter LÄNGDSKIDÅKNING och inte HÖJDSKIDÅKNING. Priset på dumhet togs i sprinten i Åre förra året. Fler masstartslopp gör det också svårare för åkare som TJ och Frida att dominera och dessutom är det mer intressant att titta på loppen då man inte behöver sitta med klocka och anteckningsbok för att veta hur ställningen i loppet är.

Så visst finns det saker man kan göra om man vill. Att dra ner på serviceapparaten för de "stora" nationerna är en annan åtgärd man kan vidta liksom att minska antalet åkare från de "stora" nationerna.

De banene (i WC og VM) var utformet før Therese Johaug var født!
Utviklingen i forhold til 80/90 tallet er heller at det har blitt mindre lange bakker enn før. F.eks. i Oberstdorf når det er TdS og ikke minst i Falun - hvor banen har blitt så enkel at sprintere dominerer såkalte distanserenn. Mördarbakken slik den var er borte, så de henger med og kjører inn forspranget.

Flere fellesstarter for å hjelpe svakere løpere, strider mot hele sportens grunnide - konkurrere om utholdenhet i kamp mot klokken. Da kan vi like gjerne avvikle hele sporten.
Citera
2021-04-05, 13:40
  #5904
Medlem
Intervallstarts avatar
Noe som er et mysterium for meg er Finlands dalende suksess i alle nordiske grener. Hoppsporten er nesten totalt utradert - og det i en nasjon som har fostret mange av tidenes beste hoppere!

Kombinert også med små hederlige unntak. Og så langrenn da. De har nesten ikke vært på kartet de siste to sesongene. Etter Niskanens OL gull har det vært utrolig magert. Utviklingen til Pärmäkoski og Kerttu Niskanen går feil vei. I følge norske kommentarer hadde finnene gode ski gjennomgående i VM som ble avviklet, så det er ikke støtteapparatet. Trenerne kjenner jeg dog ikke godt nok til å uttale meg om.

Merkelige greier. Men veldig synd for sporten da vi trenger Finlands bidrag og konkurranse i nordiske grener.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in