2021-04-04, 17:54
  #5881
Medlem
Intervallstarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Apropå Lewis och Bolt, så har ju sprintlöpning länge dominerats av USA och Jamaica. Rent logiskt borde man väl då föra en diskussion om hur man ska göra toppbredden större även i den sporten - precis som man gör inom längdskidåkningen? Bör inte USA och Jamaica dela med sig av sina resurser och träningsexpertis till övriga nationer, så att fler nationer kan slåss om sprintmedaljer i globala mästerskap?


Ja, nettopp.
Det er merkelig med friidrett hvor det hauses opp som store verdensidretter og veldig mye mer betydningsfullt enn langrenn og andre skisporter. Spesielt sportskommentatorer fra nordiske land full av husmannsånd/komplekser gjør dette. Er det riktig at de er store verdensidretter - hvor mange driver med f.eks. sprint, hekkeløp, høyde, stavsprang, kule, slegge, tresteg og lengde på høyt nivå? Jeg tviler på at det er særlig mange i verden.

Likefullt er det en besettelse for mange å snakke ned all slags skisport og spesielt langrenn. Hvor mange andre idretter samler like mange tilskuere som viktige renn gjør i Holmenkollen, Falun og i Lahti? Tror ikke det er mange. Holmenkollen har hatt over 100.000 tilskuere flere ganger.

Hvor mange tusen deltar i løp som Vasaloppet og Engadin? Riktignok er ikke mange av dem på høyt nivå, men atskillige av dem er det. Mange flere enn i allverdens friidrett.
Men - kjempeviktig å snakke ned prestasjonene i langrenn.
Citera
2021-04-04, 18:13
  #5882
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Nei, det er jo ikke det.
Bredden i toppen i ishockey er skremmende liten. Omtrent som skøyter. Man vet på forhånd at det står mellom 2-3 nasjoner. Urtrist, hvordan kan det ha seg at Sverige alltid slår Norge i ishockey? I følge den generelle hopen på Flashback er det et tydelig tegn på at det svenske laget er "tokdopad". Du tilhører så absolutt ikke den kategorien!

Jeg kommer i farten på følgende nasjoner som ikke bare har vunnet medaljer, men faktisk gull i langrenn:
Sverige, Norge, Finland, Russland, Kazakstan, Canada, USA, Tyskland, Polen, Estland, Tsjekkia, Østerrike, Frankrike, Italia, Slovenia, Sveits. Er det noen andre idretter som kan vise til lignende?

Hvor stor er bredden i toppen i hyllede Formel 1, 100m løping, lengde osv?
Det er knapt en håndfull som driver med disse idrettene - som er så presisjefyllte.

Therese Johaugs dominans kan sammenlignes med Carl Lewis eller Usain Bolt. Man hørte aldri noen beklage seg over at de vant så ofte. Det var bare ovasjoner og skamros. Men langrenn - den idretten skal hånes og ødelegges av folk fra land som ikke bryr seg om sporten. Og mange hiver seg på toget som bare vil ødelegge. Dessverre også folk som burde vite mye bedre. Siste i rekken av idioter er Bjørn Dæhlie. Heldigvis har vi mye klokere personer knyttet til langrenn - som Marit Bjørgen.

Sporten er mye større enn Manificat og Frankrike. Ikke ødelegg dette.

Det intressanta är att antalet länder som tagit VM-guld i ishockey respektive i fotboll är exakt lika många, nämligen åtta. Fotboll är med den logiken lika smal, men det är inte sant. I fotboll kan faktiskt ett land som Nordmakedonien slå stornationen Tyskland i en betydelsefull internationell match. I ishockey kan dåvarande Vitryssland slå Sverige i en helt avgörande match i ett internationellt mästerskap. Motsvarande kan aldrig hända i längdåkning som är en så smal sport att de mycket få länderna i toppen (egentligen bara tre) tar allt och särskilt ett land dominerar i det närmaste fullständigt.

Längdåkningen håller på att dräpa sig själv med FIS och Norge som skarprättare.
Citera
2021-04-04, 18:14
  #5883
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Stefan4
Apropå Lewis och Bolt, så har ju sprintlöpning länge dominerats av USA och Jamaica. Rent logiskt borde man väl då föra en diskussion om hur man ska göra toppbredden större även i den sporten - precis som man gör inom längdskidåkningen? Bör inte USA och Jamaica dela med sig av sina resurser och träningsexpertis till övriga nationer, så att fler nationer kan slåss om sprintmedaljer i globala mästerskap?

Nu är ju inte sprintlöpning en egen sport. Det är en gren inom sporten friidrott så den jämförelsen blir inte rättvisande.
Citera
2021-04-04, 18:23
  #5884
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Ja, nettopp.
Det er merkelig med friidrett hvor det hauses opp som store verdensidretter og veldig mye mer betydningsfullt enn langrenn og andre skisporter. Spesielt sportskommentatorer fra nordiske land full av husmannsånd/komplekser gjør dette. Er det riktig at de er store verdensidretter - hvor mange driver med f.eks. sprint, hekkeløp, høyde, stavsprang, kule, slegge, tresteg og lengde på høyt nivå? Jeg tviler på at det er særlig mange i verden.

Likefullt er det en besettelse for mange å snakke ned all slags skisport og spesielt langrenn. Hvor mange andre idretter samler like mange tilskuere som viktige renn gjør i Holmenkollen, Falun og i Lahti? Tror ikke det er mange. Holmenkollen har hatt over 100.000 tilskuere flere ganger.

Hvor mange tusen deltar i løp som Vasaloppet og Engadin? Riktignok er ikke mange av dem på høyt nivå, men atskillige av dem er det. Mange flere enn i allverdens friidrett.
Men - kjempeviktig å snakke ned prestasjonene i langrenn.

Beredd att hålla med till viss del, dock har hela världen möjlighet att utöva friidrott, handlar om att springa, hoppa, kasta och gå, så är inte fallet i längdskidor där man måste ha tilgång till snö och skidspår..


Edit: Förstår hur du menar, Sverige har världens bästa stavhoppare i Duplantis, men har du någonsin mött en stavhoppare i vardagslivet? Däremot finns det en hel del som håller på med längdskidåkning, för att inte tala om hur många som spelar fotboll (eller innebandy) på en hyfsad nivå, alltså tränar idrotten flera gånger i veckan..

Samma sak i diskus, vi har världsettan Ståhl där, men hur många diskuskastare har du träffat på i vardagen?

Drar väl en känga till Norge också, där Warholm dominerar 400 m häck, det är inte samma sak som slätlöpning och konkurrensen är inte alls lika hård där.. Om man är tillräckligt bra på slätt, så ser jag ingen anledning till varför man skulle börja med häcklöpning..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2021-04-04 kl. 19:06.
Citera
2021-04-04, 19:33
  #5885
Medlem
Moonpools avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det intressanta är att antalet länder som tagit VM-guld i ishockey respektive i fotboll är exakt lika många, nämligen åtta. Fotboll är med den logiken lika smal, men det är inte sant. I fotboll kan faktiskt ett land som Nordmakedonien slå stornationen Tyskland i en betydelsefull internationell match. I ishockey kan dåvarande Vitryssland slå Sverige i en helt avgörande match i ett internationellt mästerskap. Motsvarande kan aldrig hända i längdåkning som är en så smal sport att de mycket få länderna i toppen (egentligen bara tre) tar allt och särskilt ett land dominerar i det närmaste fullständigt.

Längdåkningen håller på att dräpa sig själv med FIS och Norge som skarprättare.

Fan också 😏 trodde aldrig detta skulle hända, ja jag tycker du normalt är jobbig, men nu håller jag med dig och tycker du för en gångs skull hittat rätt 👍😀
Bra och informativt inlägg 👌
Citera
2021-04-04, 20:05
  #5886
Medlem
HerrGickhans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Moonpool
Fan också 😏 trodde aldrig detta skulle hända, ja jag tycker du normalt är jobbig, men nu håller jag med dig och tycker du för en gångs skull hittat rätt 👍😀
Bra och informativt inlägg 👌

Det kanske handlar om konfirmationsbias?

Kul avatar förresten. Körde med ett par helvita stavar från Moon i början på 70-talet, så jag var nog rätt ute redan då.
Citera
2021-04-04, 21:36
  #5887
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Nei, det er jo ikke det.
Bredden i toppen i ishockey er skremmende liten. Omtrent som skøyter. Man vet på forhånd at det står mellom 2-3 nasjoner.
Hockey är ju inte en relevant jämförelse. För det första finns det ju ingen motsvarighet till VC i längdskidor utan verksamheten under säsong på högsta nivå sker i klubblagen och inte i landslagen. Skulle det alltid bara vara ett par nationer som det står mellan i VM och OS så skulle det förvisso säkert påverka intresset för de mästerskapen, men för hockeysporten som helhet skulle det inte spela någon avgörande roll. Sanningen är ju dock att det inte är 2-3 nationer som det handlar om i mästerskapen för hockey utan oftast iaf 5-6 som är med och slåss om det. Så inte ens där blir det en relevant jämförelse.

Men ska vi ändå jämföra med hockey så kan vi ju titta på NHL där man har draft-regler och löneregler som utjämnar skillnader mellan lagen och motverkar att lag med bra ekonomi kan bli alltför dominerande säsong efter säsong. Att titta på att hitta olika sätt att utjämna ekonomin mellan nationerna i längdskidor tycker jag är rimligt att göra också. Sen kommer förstås inte det magiskt göra att alla andra nationer kommer börja slå Norge, men det kommer åtminstone göra att de inte redan från start har sämre förutsättningar. Hellre det än att börja med idiotiska förslag som att ta bort klassisk stil.

För även om man som norrman kanske tycker det är kul att Norge vinner nästan allt nu så riskerar pengar försvinna från sporten om det fortsätter. Ingen kommer vilja betala något för internationella TV-rättigheter och intresset från internationella sponsorer kommer försvinna. Det kommer även påverka prispengarna till slut liksom åkarnas egna sponsoravtal. Och blir det allt svårare för åkare ens på toppnivå att försörja sig på sponsor- och prispengar så kommer unga talanger (åtminstone utanför Norge) välja andra sporter som skidskytte eller hockey där det finns bättre möjligheter att kunna försörja sig på sin sport utan behöva extraknäcka i kassan på ICA för att få det att gå runt.
Citera
2021-04-04, 22:54
  #5888
Medlem
Alkibiadess avatar
Här måste jag hålla med Intervallstart. Längdskidsporten kommer inte dö ut om inget görs. Och folk gör oftast felaktiga jämförelser med andra sporter. I individuella sporter så går det ofta i vågor vilka nationer som dominerar eller ligger långt framme (med undantag för några supernationer). Och de förslag som kommer hur man skall komma till rätta med problemen i längdsporten inriktar sig ofta på fel skare vilket riskerar att bli kontraproduktivt.
Citera
2021-04-04, 22:57
  #5889
Medlem
Moonpools avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det kanske handlar om konfirmationsbias?

Kul avatar förresten. Körde med ett par helvita stavar från Moon i början på 70-talet, så jag var nog rätt ute redan då.

Haha ja du och Mieto och Limby och några till bl.a. mig
Citera
2021-04-05, 01:17
  #5890
Medlem
Intervallstarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bzo
Hockey är ju inte en relevant jämförelse. För det första finns det ju ingen motsvarighet till VC i längdskidor utan verksamheten under säsong på högsta nivå sker i klubblagen och inte i landslagen. Skulle det alltid bara vara ett par nationer som det står mellan i VM och OS så skulle det förvisso säkert påverka intresset för de mästerskapen, men för hockeysporten som helhet skulle det inte spela någon avgörande roll. Sanningen är ju dock att det inte är 2-3 nationer som det handlar om i mästerskapen för hockey utan oftast iaf 5-6 som är med och slåss om det. Så inte ens där blir det en relevant jämförelse.

Men ska vi ändå jämföra med hockey så kan vi ju titta på NHL där man har draft-regler och löneregler som utjämnar skillnader mellan lagen och motverkar att lag med bra ekonomi kan bli alltför dominerande säsong efter säsong. Att titta på att hitta olika sätt att utjämna ekonomin mellan nationerna i längdskidor tycker jag är rimligt att göra också. Sen kommer förstås inte det magiskt göra att alla andra nationer kommer börja slå Norge, men det kommer åtminstone göra att de inte redan från start har sämre förutsättningar. Hellre det än att börja med idiotiska förslag som att ta bort klassisk stil.

För även om man som norrman kanske tycker det är kul att Norge vinner nästan allt nu så riskerar pengar försvinna från sporten om det fortsätter. Ingen kommer vilja betala något för internationella TV-rättigheter och intresset från internationella sponsorer kommer försvinna. Det kommer även påverka prispengarna till slut liksom åkarnas egna sponsoravtal. Och blir det allt svårare för åkare ens på toppnivå att försörja sig på sponsor- och prispengar så kommer unga talanger (åtminstone utanför Norge) välja andra sporter som skidskytte eller hockey där det finns bättre möjligheter att kunna försörja sig på sin sport utan behöva extraknäcka i kassan på ICA för att få det att gå runt.

Kan bare snakke for meg selv - nei, jeg synes ikke det er kult.
Det blir antagelig ikke så kult for Sverige heller når de tar over etter at Johaug legger opp ... kanskje allerede etter neste sesong. Uten Johaug så vil de totaldominere hos damene.

Men hva skal vi gjøre - vi kan jo ikke be TJ trene mindre for å slippe konkurrentene nærmere innpå seg. Alle argumenter gjentas i denne tråden, hvilket forsåvidt er greit siden det handler om ski. Men jeg skjønner ikke hvorfor akkurat denne idretten skal møtes av disse argumentene, når ingen andre idretter gjør det.
Citera
2021-04-05, 08:54
  #5891
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av rcs
Äntligen en som avvänder begreppet försäsong rätt. Försäsongen är de första tävlingarna under säsongen. Jämför försommar som är början av sommaren fram till midsommar.

De som använder ordet försäsong i betydelsen träningssäsong använder ordet fel.

Tack Jonna.

Kan man säga att de tränar FÖR säsongen?
Citera
2021-04-05, 09:23
  #5892
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Det intressanta är att antalet länder som tagit VM-guld i ishockey respektive i fotboll är exakt lika många, nämligen åtta. Fotboll är med den logiken lika smal, men det är inte sant. I fotboll kan faktiskt ett land som Nordmakedonien slå stornationen Tyskland i en betydelsefull internationell match. I ishockey kan dåvarande Vitryssland slå Sverige i en helt avgörande match i ett internationellt mästerskap. Motsvarande kan aldrig hända i längdåkning som är en så smal sport att de mycket få länderna i toppen (egentligen bara tre) tar allt och särskilt ett land dominerar i det närmaste fullständigt.

Längdåkningen håller på att dräpa sig själv med FIS och Norge som skarprättare.
Exemplet visar att om man ska hitta sporter att jämföra med så måste man jämföra alla aspekter.
När man pratar om Usain Bolts dominans så får man komma ihåg tre saker:
1) han var inte amerikan (USA är i friidrott vad Norge är i längdåkning, landet alla andra tröttnat på att se nya superstjärnor från)
2) han är karismatisk
3) det finns världsrekord i friidrott, så även om kampen mot motståndarna nästan alltid var rätt ointressant så var kampen mot klockan intressant (och vi behövde inte diskutera om det var Bolt som var bra eller konkurrenterna som var dåliga)
De sporter som längdåkningen påminner om är ju landsvägscykling (får mig att inse att jag tycker 10/15 km intervallstart är rätt tråkigt), MTB, terränglöpning/marathon och gång.

Så mina förslag på åtgärder blir:
1) om klassisk stil ska överleva - mycket striktare teknikregler även där det inte är spår och döm strikt, med gula kort som åkarna ser
2) även mycket tydligare regler/bedömning vad gäller spårval/spårbyten (och diska åkare för överkörningar typ Lampic i teamsprinten)
3) se till att VM avgörs före TdS, för TdS bör få minst lika hög status som VM - om detta kräver att längdskidor och backhoppning får separata VM så får man lov att separera
4) se över teamsprinten, alldeles för avgörande vilken semifinal man hamnar i
5) gör om skiathlon till 15 km klassiskt + 10 km fristil för herrarna. Damerna får köra som herrarna eller 12 + 8 km. Idag är det alldeles för liten skillnad mellan skiathlon och en fristilsfemmil.
6) överväg att lägga till ett kortare intervallstartslopp på ca 4 km och förläng dagens 10/15 till ca 20 km (eller låt det korta ersätta dagens intervallstart)
Sen behöver man nog lägga till ”Viktvästar” för åkare med låg vikt/BMI, som man gör med jockeys i galopp. Detta mer för åkarnas hälsa än nånting annat.
__________________
Senast redigerad av bcdefg 2021-04-05 kl. 09:28.
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in