2021-04-03, 22:01
  #5869
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surgubben-Jan
Det var du som började jämföra Sundlings meriter med Linns...

Dessutom blandade du in juniormeriter mär du skröt över Sundlings mästerskapsfacit.

Jag tror heller inte att Sundlings ordval om försäsong innebär att hon inte brydde sig om de andra tävlingarna.

Ja, jag har sett Sundling höja sin nivå i mästerskap förut, medan Svahn är ett mer oprövat kort där, endast sett henne vid JVM i Lahtis och då blev hon fyra..

Ser du inte skillnaden på framför allt ett JVM med internationell konkurrens, säsongens viktigaste lopp och du får en chans att bli "världens bästa junior" å måsta ta den, kontra ett blekt motstånd i JSM, där dessutom Frida Karlsson (enda konkurrenten) stod över..

Ser inte bara på resultat, utan att Jonna växt med uppgiften vid rätt tävlingar och varit bra när det gäller..

Självklart inte, dessutom var det inte jag som lyfte fram det ordvalet, dock konstaterar jag att Jonna "peakade" vid precis rätt tävling (VM), inget snack om saken..

Det delas inte ut några medaljer i VC..


Edit: Jag har aldrig sagt att Linn skulle vara dålig i mästerskap, det finns inget som tyder på det, med oprövat kort menar jag att underlaget är för tunnt till att säkerställa något..

Det jag säger är att åkare som t.ex. Jonna Sundling, Frida Karlsson, Charlotte Kalla & Maiken Caspersen Falla för att ta några exempel visat gång på gång att de blir bättre i mästerskap, då måste även Linn höja sig där och det krävs en del, inte bara att åka lika bra som tidigare under säsongen..


Edit 2: Det var jag själv som flaggade för Svahn innan hon slog igenom på seniornivå och menade att Linn blir farlig om hon får vara frisk och bli mer uthållig, då hon redan hade speeden på ett upplopp, så har alltid trott på henne..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2021-04-03 kl. 22:33.
Citera
2021-04-03, 22:49
  #5870
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av frankkk
Om inte VM inträffat hade hon redan haft det.

Nationella medaljer och juniormedaljer är bisaker jämfört med OS, VM och VC.

Men nu har VM inträffat och Jonna har visat än en gång att hon kan plocka ut det där lilla extra i mästerskap, vilket inte är givet på något sätt..

Lägg även märke till att Sundling tog sin första VC-seger i "lejonets kula" (Lillehammer) där hon spurtade ner den regerande olympiska mästarinnan Stina Nilsson på upploppet, en extraordinär insats..

Klart Svahns VC-titel (över hela säsongen) i sprint smäller högt, men det har inget att göra med Sundlings förmåga att prestera i mästerskap och där har faktiskt Linn mer att bevisa, förhoppningsvis gör hon det också..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2021-04-03 kl. 22:56.
Citera
2021-04-03, 23:11
  #5871
Medlem
Surgubben-Jans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Ja, jag har sett Sundling höja sin nivå i mästerskap förut, medan Svahn är ett mer oprövat kort där, endast sett henne vid JVM i Lahtis och då blev hon fyra..

Ser du inte skillnaden på framför allt ett JVM med internationell konkurrens, säsongens viktigaste lopp och du får en chans att bli "världens bästa junior" å måsta ta den, kontra ett blekt motstånd i JSM, där dessutom Frida Karlsson (enda konkurrenten) stod över..

Ser inte bara på resultat, utan att Jonna växt med uppgiften vid rätt tävlingar och varit bra när det gäller..

Självklart inte, dessutom var det inte jag som lyfte fram det ordvalet, dock konstaterar jag att Jonna "peakade" vid precis rätt tävling (VM), inget snack om saken..

Det delas inte ut några medaljer i VC..


Edit: Jag har aldrig sagt att Linn skulle vara dålig i mästerskap, det finns inget som tyder på det, med oprövat kort menar jag att underlaget är för tunnt till att säkerställa något..

Det jag säger är att åkare som t.ex. Jonna Sundling, Frida Karlsson, Charlotte Kalla & Maiken Caspersen Falla för att ta några exempel visat gång på gång att de blir bättre i mästerskap, då måste även Linn höja sig där och det krävs en del, inte bara att åka lika bra som tidigare under säsongen..


Edit 2: Det var jag själv som flaggade för Svahn innan hon slog igenom på seniornivå och menade att Linn blir farlig om hon får vara frisk och bli mer uthållig, då hon redan hade speeden på ett upplopp, så har alltid trott på henne..
Jo men du tog ju upp senior SM där det mest var blekt motstånd när Stina stod över. Hennes Guld i Junior VM var imponerande men tror hon var ganska överlägsen oavsett formtopp. Hon var väl enda 94:a i finalen. U23 VM var ju egentligen ett ganska dåligt mästerskap då hon kvalade dåligt och gick som LL till semin, resten av distanserna åkte hon heller inte så bra på.

Jag gillar både Jonna och Linn (och Maja för delen också) så det handlar inte om det. Jag vill bara att det skall vara korrekt. För att ta ett annat exempel så är det en del som tycker att Ebba är en dålig mästerskapsåkare och borde byta tränare osv vilket jag tycker är tråkigt då Ebba i själva verket gjort det bra på mästerskap men hade en oturlig förkylning 2019.

Min bild av Sundling är hon är en urstark åkare som det strulat mycket för tidigare. Hon blev sjuk och missade tävlingar och hade ibland svårt med positionerna. För något år sedan fick hon ordning på sjukdomarna (operation av halsmandlarna kanske främsta anledningen) och inför förra säsongen så hade hon fixat problemen hon kan få i heaten och var stark och stabil hela säsongen. Den här säsongen har det strulat lite mer men i VM funkade allt och hon presterade så som man kunde hoppas.
Citera
2021-04-03, 23:48
  #5872
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surgubben-Jan
Jo men du tog ju upp senior SM där det mest var blekt motstånd när Stina stod över. Hennes Guld i Junior VM var imponerande men tror hon var ganska överlägsen oavsett formtopp. Hon var väl enda 94:a i finalen. U23 VM var ju egentligen ett ganska dåligt mästerskap då hon kvalade dåligt och gick som LL till semin, resten av distanserna åkte hon heller inte så bra på.

Jag gillar både Jonna och Linn (och Maja för delen också) så det handlar inte om det. Jag vill bara att det skall vara korrekt. För att ta ett annat exempel så är det en del som tycker att Ebba är en dålig mästerskapsåkare och borde byta tränare osv vilket jag tycker är tråkigt då Ebba i själva verket gjort det bra på mästerskap men hade en oturlig förkylning 2019.

Min bild av Sundling är hon är en urstark åkare som det strulat mycket för tidigare. Hon blev sjuk och missade tävlingar och hade ibland svårt med positionerna. För något år sedan fick hon ordning på sjukdomarna (operation av halsmandlarna kanske främsta anledningen) och inför förra säsongen så hade hon fixat problemen hon kan få i heaten och var stark och stabil hela säsongen. Den här säsongen har det strulat lite mer men i VM funkade allt och hon presterade så som man kunde hoppas.

Jonnas SM-guld i sprint kom för 4 respektive 5 år sedan, då hon fortfarande var U23-åkare, det var inga givna guld utan hon höjde sig och klev fram vid de segrarna..

JVM-guld och U23 VM-guld snackar man inte bort, vid det senare hade man en del problem efter vägen, hur som helst såg jag det som en styrka att vända ett negativt läge under dagen till guld.. Favoritskapet ska hanteras också, vilket är lättare sagt än gjort, Fähndrich som slutade tvåa på U23-VM är ingen dålig åkare heller och Maja tog brons.. Sedan kollar jag på sprintloppen (och inte distansloppen), som är hennes huvudfokus..

Ja, viktigt att det blir rätt, Svahn stördes mycket av sin skada inför detta VM och Ebba hade strul med sjukdom i förra världsmästerskapet, det är ren fakta..

Problemet är att när man lyfter fram Sundling & Karlsson och deras förmåga att höja sig i mästerskap, så verkar det uppfattas som att jag sänker Linn & Ebba, men det har jag inte gjort, dessutom finns det ingen anledning eller orsak att göra det heller..

Tycker bara Jonna & Frida (och även Kalla) har ett imponerande mästerskapsfacit (vilket inte är någon slump), sedan sticker jag inte under stol med att Linn är våran bästa sprinter sett över hela säsongen och att Ebba likaså är den bästa distansåkaren..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2021-04-03 kl. 23:51.
Citera
2021-04-04, 08:44
  #5873
Medlem
Surgubben-Jans avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Jonnas SM-guld i sprint kom för 4 respektive 5 år sedan, då hon fortfarande var U23-åkare, det var inga givna guld utan hon höjde sig och klev fram vid de segrarna..

JVM-guld och U23 VM-guld snackar man inte bort, vid det senare hade man en del problem efter vägen, hur som helst såg jag det som en styrka att vända ett negativt läge under dagen till guld.. Favoritskapet ska hanteras också, vilket är lättare sagt än gjort, Fähndrich som slutade tvåa på U23-VM är ingen dålig åkare heller och Maja tog brons.. Sedan kollar jag på sprintloppen (och inte distansloppen), som är hennes huvudfokus..

Ja, viktigt att det blir rätt, Svahn stördes mycket av sin skada inför detta VM och Ebba hade strul med sjukdom i förra världsmästerskapet, det är ren fakta..

Problemet är att när man lyfter fram Sundling & Karlsson och deras förmåga att höja sig i mästerskap, så verkar det uppfattas som att jag sänker Linn & Ebba, men det har jag inte gjort, dessutom finns det ingen anledning eller orsak att göra det heller..

Tycker bara Jonna & Frida (och även Kalla) har ett imponerande mästerskapsfacit (vilket inte är någon slump), sedan sticker jag inte under stol med att Linn är våran bästa sprinter sett över hela säsongen och att Ebba likaså är den bästa distansåkaren..
Nej, jag tyckte inte du sänkte Ebba och Linn. Jag vände mig emot att du sa att Sundling var en fantastisk mästerskapsåkare.

Jag kan hålla med om att det ofta blir väldigt hätskt när jämförelser av svenska åkare skall göras. Var väldigt många sura miner efter sprinten i Val Mustair trots svenska framgångar.
Citera
2021-04-04, 13:27
  #5874
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Surgubben-Jan
Nej, jag tyckte inte du sänkte Ebba och Linn. Jag vände mig emot att du sa att Sundling var en fantastisk mästerskapsåkare.

Jag kan hålla med om att det ofta blir väldigt hätskt när jämförelser av svenska åkare skall göras. Var väldigt många sura miner efter sprinten i Val Mustair trots svenska framgångar.

OK, fantastisk och fantastisk, jag tycker hon varit bra när det gäller, andra kanske tycker annorlunda..

Jag har märkt det, huvudsaken för mig är att det är en svensk flagga i topp efter loppet.. Personligen känner jag mig mer trygg med att Jonna levererar när det gäller än med t.ex. Maja som jag tycker är mer ojämn..

Angående Linn är hon väldigt ung och hade aldrig tävlat i ett stort mästerskap (OS, VM) å gick in med ett stort favorittryck i världsmästerskapet.. Även utan skadeproblematiken, så undrar man förstås hur hon hanterar en sådan uppgift..
__________________
Senast redigerad av sportnorden12345 2021-04-04 kl. 13:29.
Citera
2021-04-04, 14:33
  #5875
Medlem
Shane21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av sportnorden12345
Personligen känner jag mig mer trygg med att Jonna levererar när det gäller än med t.ex. Maja som jag tycker är mer ojämn..
Jag har såhär inför SM sammanställt hur de fyra 94: orna som åkte junior-VM 94 presterat på SM. Här är samtliga lopp de ställt upp i:


Jonna Sundling
Individuellt 2 guld 2 silver 5 brons
Lag 4 guld 2 silver 1 brons
Tot: 16 medaljer.

2013 30 km F DNS
2014 Sprint F 4
2015 10 km F 9
2015 Sprint C 17
2015 30 km F Mst DNS
2016 10 km C 11
2016 Sprint F 1
2016 Skiathlon DNS
2016 30 km C 10
2017 10 km C 3
2017 Sprint F 1
2018 15 km F Mst 3
2018 Sprint C 2
2018 10 km F 3
2018 30 km C 3
2019 Sprint F 2
2019 30 km F 3


Lag
2013 Sprintstafett C 5
2014 Stafett F 5
2015 Stafett C 6
2015 Sprintstafett C 4
2016 Stafett F 3
2016 Sprintstafett F 1
2017 Stafett C 2
2018 Stafett F 1
2018 Sprintstafett F 1
2019 Stafett C 1
2019 Sprintstafett F 2


Anna Dyvik

Individuellt 1 guld 0 silver 1 brons
Lag 1 guld 2 silver 1 brons
Tot: 6 medaljer.

2013 Skiathlon 12
2013 Sprint C 13
2013 10 km F 9
2014 10 km C 17
2014 Sprint F 14
2016 10 km C 42
2016 Sprint F 21
2016 Skiathlon 25
2016 30 km C 12
2018 15 km F Mst 27
2018 Sprint C 30
2019 10 km C 4
2019 Sprint F 30
2019 15 km C Mst 8
2019 30 km F 18
2021 10 km F 3
2021 Sprint C 1

2021 15 km C Mst 5

Lag
2015 Sprintstafett C 8
2016 Stafett F 4
2016 Sprintstafett F 5
2018 Stafett F 2
2018 Sprintstafett F 2
2019 Stafett C 3
2019 Sprintstafett F 1


Maja Dahlqvist

Individuellt 0 guld 0 silver 0 brons
Lag 0 guld 0 silver 1 brons
Tot: 1 medaljer.

2013 Skiathlon 27
2013 Sprint C 21
2013 10 km F DNS
2014 Sprint F 10
2015 30 km F Mst 12
2016 10 km C 16
2016 Sprint F 4
2016 Skiathlon 9
2016 30 km C 14
2017 30 km F 9
2018 15 km F Mst 11
2018 Sprint C 6
2018 10 km F 19
2018 30 km C 13
2019 Sprint F 4
2019 15 km C Mst DNS
2019 30 km F DNS
2021 15 km C Mst 4

Lag
2014 Sprintstafett F 5
2015 Sprintstafett C 8
2016 Stafett F 4
2016 Sprintstafett F 5
2017 Sprintstafett C 8
2018 Stafett F 3
2018 Sprintstafett F 6
2019 Sprintstafett F 4

Sofia Henriksson

Individuellt 0 guld 1 silver 0 brons
Lag 2 guld 0 silver 0 brons
Tot: 3 medaljer.

2013 30 km F 28
2014 10 km C 9
2014 Sprint F DNS
2016 10 km C 4
2016 Skiathlon 7
2016 30 km C 2
2017 10 km C 4
2017 Skiathlon 7
2019 10 km C 16
2021 10 km F 6
2021 Sprint C 5
2021 15 km Mst 7

Lag
2016 Stafett F 1
2017 Stafett C 1

2019 Stafett C 5
Citera
2021-04-04, 14:45
  #5876
Medlem
bcdefgs avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Shane21
Jag har såhär inför SM sammanställt hur de fyra 94: orna som åkte junior-VM 94 presterat på SM. Här är samtliga lopp de ställt upp i:


Jonna Sundling
Individuellt 2 guld 2 silver 5 brons
Lag 4 guld 2 silver 1 brons
Tot: 16 medaljer.


2018 15 km F Mst 3
2018 Sprint C 2
2018 10 km F 3
2018 30 km C 3


Lag

2018 Stafett F 1
2018 Sprintstafett F 1

Tackar,
Det får mig att fundera - har det hänt nån annan gång att nån tagit sex SM-medaljer samma vinter?
Kalla har som mest fyra vad jag vet (men i snitt typ tre guld per vinter)
Citera
2021-04-04, 15:08
  #5877
Medlem
Shane21s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av bcdefg
Tackar,
Det får mig att fundera - har det hänt nån annan gång att nån tagit sex SM-medaljer samma vinter?
Kalla har som mest fyra vad jag vet (men i snitt typ tre guld per vinter)
Jag har ingen aning men har noterat att Ida Ingemarsdotter var väldigt nära och tog 4 medaljer 2012 men saknades då hennes klubb tog guld i stafett.

Finns det någonstans man kan se resultat i lagtävlingar på SM före 2011?

Edit läste fel en medalj bort från Ida så då var det inte så nära.
__________________
Senast redigerad av Shane21 2021-04-04 kl. 15:11.
Citera
2021-04-04, 15:36
  #5878
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Shane21
Ny intervju med Sundling av TT på en rad webbplatser. Berättar bla att siktet redan är inställt på OS men ett ord som jag tycker förklarar varför det är hon och inte någon av de andra sprinttjejerna som vann VM-guld: "...Linn är ju så otroligt stark och har varit högst upp hela försäsongen."
Att se alla lopp fram till VM som försäsong vilket jag också tycker har synts i hennes agerande under säsongen.
Äntligen en som avvänder begreppet försäsong rätt. Försäsongen är de första tävlingarna under säsongen. Jämför försommar som är början av sommaren fram till midsommar.

De som använder ordet försäsong i betydelsen träningssäsong använder ordet fel.

Tack Jonna.
__________________
Senast redigerad av rcs 2021-04-04 kl. 15:39.
Citera
2021-04-04, 15:39
  #5879
Medlem
Intervallstarts avatar
Citat:
Ursprungligen postat av HerrGickhan
Nej, i ishockey är det fler länder som pretenderar på medaljer: Ryssland, Kanada, USA, Sverige, Finland och Tjeckien i första hand. Sedan är det fler länder som ändå håller en hyfsad standard: Tyskland, Schweiz och Slovakien i första hand, men även Norge, Danmark och Lettland kan i enstaka fall ge även de största en svår match.

Norge får väl styra över lite oljepengar till ishockeyn för det är väl inte grundläggande brister i talang som hindrar.

Längdåkningen är mycket mer begränsad än ishockey när det gäller konkurrenssituationen och det jävliga är att skillnaden bara växer.


Nei, det er jo ikke det.
Bredden i toppen i ishockey er skremmende liten. Omtrent som skøyter. Man vet på forhånd at det står mellom 2-3 nasjoner. Urtrist, hvordan kan det ha seg at Sverige alltid slår Norge i ishockey? I følge den generelle hopen på Flashback er det et tydelig tegn på at det svenske laget er "tokdopad". Du tilhører så absolutt ikke den kategorien!

Jeg kommer i farten på følgende nasjoner som ikke bare har vunnet medaljer, men faktisk gull i langrenn:
Sverige, Norge, Finland, Russland, Kazakstan, Canada, USA, Tyskland, Polen, Estland, Tsjekkia, Østerrike, Frankrike, Italia, Slovenia, Sveits. Er det noen andre idretter som kan vise til lignende?

Hvor stor er bredden i toppen i hyllede Formel 1, 100m løping, lengde osv?
Det er knapt en håndfull som driver med disse idrettene - som er så presisjefyllte.

Therese Johaugs dominans kan sammenlignes med Carl Lewis eller Usain Bolt. Man hørte aldri noen beklage seg over at de vant så ofte. Det var bare ovasjoner og skamros. Men langrenn - den idretten skal hånes og ødelegges av folk fra land som ikke bryr seg om sporten. Og mange hiver seg på toget som bare vil ødelegge. Dessverre også folk som burde vite mye bedre. Siste i rekken av idioter er Bjørn Dæhlie. Heldigvis har vi mye klokere personer knyttet til langrenn - som Marit Bjørgen.

Sporten er mye større enn Manificat og Frankrike. Ikke ødelegg dette.
__________________
Senast redigerad av Intervallstart 2021-04-04 kl. 15:45.
Citera
2021-04-04, 16:06
  #5880
Medlem
Stefan4s avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Intervallstart
Nei, det er jo ikke det.
Bredden i toppen i ishockey er skremmende liten. Omtrent som skøyter. Man vet på forhånd at det står mellom 2-3 nasjoner. Urtrist, hvordan kan det ha seg at Sverige alltid slår Norge i ishockey? I følge den generelle hopen på Flashback er det et tydelig tegn på at det svenske laget er "tokdopad". Du tilhører så absolutt ikke den kategorien!

Jeg kommer i farten på følgende nasjoner som ikke bare har vunnet medaljer, men faktisk gull i langrenn:
Sverige, Norge, Finland, Russland, Kazakstan, Canada, USA, Tyskland, Polen, Estland, Tsjekkia, Østerrike, Frankrike, Italia, Slovenia, Sveits. Er det noen andre idretter som kan vise til lignende?

Hvor stor er bredden i toppen i hyllede Formel 1, 100m løping, lengde osv?
Det er knapt en håndfull som driver med disse idrettene - som er så presisjefyllte.

Therese Johaugs dominans kan sammenlignes med Carl Lewis eller Usain Bolt. Man hørte aldri noen beklage seg over at de vant så ofte. Det var bare ovasjoner og skamros. Men langrenn - den idretten skal hånes og ødelegges av folk fra land som ikke bryr seg om sporten. Og mange hiver seg på toget som bare vil ødelegge. Dessverre også folk som burde vite mye bedre. Siste i rekken av idioter er Bjørn Dæhlie. Heldigvis har vi mye klokere personer knyttet til langrenn - som Marit Bjørgen.

Sporten er mye større enn Manificat og Frankrike. Ikke ødelegg dette.

Apropå Lewis och Bolt, så har ju sprintlöpning länge dominerats av USA och Jamaica. Rent logiskt borde man väl då föra en diskussion om hur man ska göra toppbredden större även i den sporten - precis som man gör inom längdskidåkningen? Bör inte USA och Jamaica dela med sig av sina resurser och träningsexpertis till övriga nationer, så att fler nationer kan slåss om sprintmedaljer i globala mästerskap?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in