2021-03-25, 18:01
  #160669
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Jag har väldigt svårt att se att man som vettskrämd torsk börjar springa 1 minut och 10 sekunder efter skotten. Sirener kan det inte ha varit tal om klockan 23:23.

GM skjuter 23:21:30. Väntar 5 sekunder innan denne springer iväg. Framme 23:22:35 på krönet. Väntar 2 sekunder på krönet. Klockan 23:22:37 börjar han springa in på DB gata rätt så segt och haltandes vilket drar ner på tiden. GM är i höjd med Johannes 23:23:00, det vill säga innan larmet ens kommer till polisen.

Jag tycker faktiskt det är bättre att vi samlar ihop ett gäng folk och gör en ordentlig objektiv rekonstruktion för att se om tiderna håller istället för att spekulera över nätet då vi inte ens har ett hum om hur avstånden är i verkligheten. Synd bara att beridarbanegatan inte fungerar längre för biltrafik men om vi har en extra bil som kör ifrån sergels torg efter det att den ordinarie bilen kommer från malmskillnadsgatan-beridarbanegatan med viss fördröjning på extra bilen då det är gågata ett par meter in på sergels torg, så tror jag att vi kan komma närmare sanningen och faktiskt dra slutsatsen att mannen på DB gata är GM.

Problemet är bara den att vi inte vet hur fort piketbussen körde från sergels torg, hur fort YN promenerade, hur länge YN pratade med LJ vid krönet och hur fort GM sprang från krönet. Därför kommer det vara omöjligt att nå en absolut sanning. Men om vi kan visa att tiderna KAN hålla så har vi nått mål.

Som jag skrev är den vettskrämde torsken en ren spekulation. Det kan givetvis ha varit någon helt annan person.

Jag exempelvis känner väl till kvarteren ovanför mordplatsen och kan bedöma avstånd och tidsåtgång. Jag har varit där och gått sträckorna och klockat tiderna vid ett par tillfällen. Uppför trapporna tog jag hjälp av en yngre förmåga...

Dessutom är ju inte frågan så komplex som den kan verka. Det finns tider att utgå ifrån. GRK kommer efter grundlig analys fram till att GS måste ha anlänt mpl cirka 23.24 och att larmet därmed gick ut strax före 23.24. Mannen på Kungsgatan hade ju förhandsinformation eftersom han lyssnat på Delsborns anrop direkt efter mordet. GS hörde larmet när han svängde ner på Sveavägen från Kungsgatan.

I andra änden av skeendet har vi GM:s tider. Det tar ungefär 20-30 sekunder att ta sig från mpl till trappfoten och det tar ungefär 30 sekunder att ta sig upp till trappkrönet.

GM gick/sprang iväg några sekunder efter skotten, dvs ungefär 23.21.40.

Med utgångspunkt i de givna tiderna 1) GS ankomst 2) GM:s tidsåtgång till trappkrönet kan man bedöma läget.

Vi vet också att Södermalmspiketen nådde mpl cirka 23.24.20. De drog iväg direkt efter larmet och hade ingen lång sträcka att åka.

Etc.

Utifrån detta uppstår frågan om YN:s tider. Om det var GM som sprang på DB Gata så måste han ha befunnit sig där YN såg honom cirka 23.23 eller kanske snarare 23.22.50.

Att gå sträckan från observationspunkten till trappkrönet kan omöjligt ha tagit längre tid än cirka 30 sekunder. Om de inte sprang vilket de inte gjorde.

LJ säger att han väntade en stund efter att GM försvunnit på trappkrönet innan han sprang uppför trapporna. Om han väntade i 30 sekunder, troligen längre tid om vi ska tro Ölvebro, så började han springa ca 23.23. Då nådde han trappkrönet 23.23.30 och mötte där YN. Enligt både LJ och YN ett kort samtal.

YN/AZ bör då ha börjat gå nerför trapporna ca 23.24 och de mötte som vi vet piketpoliserna cirka 23.25.30. Här ligger problemet. Det kan omöjligt ha tagit så mycket som 1,5 minut att gå nerför trapporna.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2021-03-25 kl. 18:08.
Citera
2021-03-25, 18:14
  #160670
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Vet någon när uppgifterna om P-lisorna på smala gränd blev kända för allmänheten? Är det efter att utredningen lades ner som de här uppgifterna först kom ut? För i så fall är det ju revolutionerande uppgifter. Har precis läst förhören med trafikövervakaren/rna och det är ju uppenbart att det är GM som P-lisan ser. De är där mellan 23:00-23:30. Enligt uppgifter utfärdas bot dels 23:06 och dels 23:16. Någon gång kring tiden för en av de utfärdade boten ser kvinnan en man springa på snickarbacken mot birger jarlsgatan med handen för ansiktet (för att antagligen skyla). Om vi tänker oss att GM kommer från david bagares gata - regeringsgatan norrut - snickarbacken så är klockan någonstans 23:25.

Signalement: 35 år. 175-180 cm. Mörkblå/mörk keps. Mörkblå-blå täckjacka. Lite längre ner än midjelång. Mörkt hår. Mörka byxor. Mörka skor. Vid ett tillfälle nämner kvinnan även någonting om en väska.

Hur man inte kan få detta till GM övergår mitt förstånd. För mig är flyktvägen till birger jarlsgatan löst. Tiden stämmer. Signalementet stämmer.

LJ ser någon konstig figur gömma sig bakom en bil på norra delen av david bagares gata lite längre ner. Kan LJ ha fått en synvilla av den flyende GM som sprang regeringsgatan norrut vid korsningen till DB gata? Det utesluter i så fall att GM sprang rakt ner för david bagares gata ner till birger jarlsgatan och att flykten skedde via regeringsgatan/snickarbacken.

Någon som har namnen på de två trafikövervakarna?

Den kvinnliga P-vakten heter Birgit Dahlström. Förhöret med henne finns längre ner i ett av förhören med Hongelin.

Det var Holmér som i sin bok avfärdade P-vakterna med att hon såg mannen redan 23.16. Först nu har vi fått veta att Dahlström och hennes kollega var kvar till cirka 23.30. Så ja, uppgiften är sensationell. Jag tror också att Dahlström såg GM. Eftersom Samson/Robrandt säger att de såg mannen ca 23.25 så får man då lägga på lite tid fram till observationspunkten på Snickarbacken.

Med reservation för vittnenas svajiga tidsangivelser.
Citera
2021-03-25, 18:23
  #160671
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Som jag skrev är den vettskrämde torsken en ren spekulation. Det kan givetvis ha varit någon helt annan person.

Jag exempelvis känner väl till kvarteren ovanför mordplatsen och kan bedöma avstånd och tidsåtgång. Jag har varit där och gått sträckorna och klockat tiderna vid ett par tillfällen. Uppför trapporna tog jag hjälp av en yngre förmåga...

Dessutom är ju inte frågan så komplex som den kan verka. Det finns tider att utgå ifrån. GRK kommer efter grundlig analys fram till att GS måste ha anlänt mpl cirka 23.24 och att larmet därmed gick ut strax före 23.24. Mannen på Kungsgatan hade ju förhandsinformation eftersom han lyssnat på Delsborns anrop direkt efter mordet. GS hörde larmet när han svängde ner på Sveavägen från Kungsgatan.

I andra änden av skeendet har vi GM:s tider. Det tar ungefär 20-30 sekunder att ta sig från mpl till trappfoten och det tar ungefär 30 sekunder att ta sig upp till trappkrönet.

GM gick/sprang iväg några sekunder efter skotten, dvs ungefär 23.21.40.

Med utgångspunkt i de givna tiderna 1) GS ankomst 2) GM:s tidsåtgång till trappkrönet kan man bedöma läget.

Vi vet också att Södermalmspiketen nådde mpl cirka 23.24.20. De drog iväg direkt efter larmet och hade ingen lång sträcka att åka.

Etc.

Utifrån detta uppstår frågan om YN:s tider. Om det var GM som sprang på DB Gata så måste han ha befunnit sig där YN såg honom cirka 23.23 eller kanske snarare 23.22.50.

Att gå sträckan från observationspunkten till trappkrönet kan omöjligt ha tagit längre tid än cirka 30 sekunder. Om de inte sprang vilket de inte gjorde.

LJ säger att han väntade en stund efter att GM försvunnit på trappkrönet innan han sprang uppför trapporna. Om han väntade i 30 sekunder, troligen längre tid om vi ska tro Ölvebro, så började han springa ca 23.23. Då nådde han trappkrönet 23.23.30 och mötte där YN. Enligt både LJ och YN ett kort samtal.

YN/AZ bör då ha börjat gå nerför trapporna ca 23.24 och de mötte som vi vet piketpoliserna cirka 23.25.30. Här ligger problemet. Det kan omöjligt ha tagit så mycket som 1,5 minut att gå nerför trapporna.
Men kan man fastställa exakt var YN ser de första piketpoliserna? Är det vid trappfoten? Hur länge pratade man med LJ? Det vore bra om man frågade LJ hur lång tid samtalet tog. Att YN möter poliserna vid trappfoten 23:25 är högst möjligt menar jag.
Citera
2021-03-25, 18:25
  #160672
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Den kvinnliga P-vakten heter Birgit Dahlström. Förhöret med henne finns längre ner i ett av förhören med Hongelin.

Det var Holmér som i sin bok avfärdade P-vakterna med att hon såg mannen redan 23.16. Först nu har vi fått veta att Dahlström och hennes kollega var kvar till cirka 23.30. Så ja, uppgiften är sensationell. Jag tror också att Dahlström såg GM. Eftersom Samson/Robrandt säger att de såg mannen ca 23.25 så får man då lägga på lite tid fram till observationspunkten på Snickarbacken.

Med reservation för vittnenas svajiga tidsangivelser.
Om man vet hennes namn, varför är den maskad då?

Lever Birgit Dahlström?

Har du förhören med Samson och Robrandt?

Vilket praktarsel Holmér är som inte ens kan läsa förhör ordentligt och drar slutsatsen att P-lisorna åker iväg 23:16.
Citera
2021-03-25, 18:27
  #160673
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Grejen är att i Poutianens beräkning ingick inte vittnesmålet från SAA. Så om man själv gör en annan beräkning baserat på det plus LAC tiderna (vilken jag redovisat) så blir larmet ändå tidigast 23.24.

Och ja det konstiga blir ju att om "larmkedjan" tar längre tid än "YN kedjan" så måste något tagit kortare eller längre tid än sagt. LJ säger t ex att han bara tvekade några sekunder. Men finns det nånting som kan verifiera att han inte tvekade t ex 1 min?

Jag vill minnas att LJ initialt uppgav kort väntan medan han i senare förhör medgav att han väntat en längre stund. Hjälteglorian halkade lite på sned. Nu säger jag ingenting om det. Jag skulle aldrig få för mig att efter några sekunder springa efter en beväpnad mördare. Vem vid sina sinnens fulla bruk gör det?
Citera
2021-03-25, 18:28
  #160674
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Om man vet hennes namn, varför är den maskad då?

Lever Birgit Dahlström?

Har du förhören med Samson och Robrandt?

Vilket praktarsel Holmér är som inte ens kan läsa förhör ordentligt och drar slutsatsen att P-lisorna åker iväg 23:16.

Vet ej om Dahlström lever. Förhören med Samson o Robrandt finns i Liggaren. Holmér misslyckades med det mesta.
Citera
2021-03-25, 18:29
  #160675
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av loal
Men kan man fastställa exakt var YN ser de första piketpoliserna? Är det vid trappfoten? Hur länge pratade man med LJ? Det vore bra om man frågade LJ hur lång tid samtalet tog. Att YN möter poliserna vid trappfoten 23:25 är högst möjligt menar jag.

Enligt förhören med berörda personer möttes de vid trappfoten. Vi behöver nog inte rota mer i detta tycker jag. Vi hade en vääääldigt lång genomgång i frågan för ett tag sedan. Du bör kunna hitta den i sökfunktionen.

Även då diskuterades den möjliga tidsluckan där två uppfattningar stod mot varandra. Jag kan inte säga mer än jag sagt. Om jag har fel så har jag fel. Som jag skrev öppnar problemet för att YN inte såg GM. Vi behöver vara medvetna om det. Även här var det Holmér som "fastslog" att YN såg GM.
__________________
Senast redigerad av Basfakta 2021-03-25 kl. 18:32.
Citera
2021-03-25, 18:32
  #160676
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Mannen på Kungsgatan hade ju förhandsinformation eftersom han lyssnat på Delsborns anrop direkt efter mordet. GS hörde larmet när han svängde ner på Sveavägen från Kungsgatan.

Mannen säger dock att han hörde telefonisten bekräfta att polisen larmats innan han klev ur bilen. Detta utrop måste skett strax före 23.23.30 baserat på LAC tiderna. Jag ser inte hur man kan hinna vifta in en polisbil, förklara att ett mord skett och hinna åka till Sveavägen på 30 s.
Citera
2021-03-25, 18:40
  #160677
Avslutad
Tänker att Holmer startade ju en ny knarkgrupp (Huddingegruppen)och kände presoner som var spanare som kunde anstå honom för ett hemligt uppdrag för det socialdemokratiska partiet. Holmer var en känd städare med högsta förtroende för socialdemokraterna. Kan Holmer användt delar av denna grupp för att icensätta mordet på den byxlösefotograferade statsministern vars negativ ingen vet vem som hade. Arrangerat av snuskbildsfotograferadegruppen som sen tar död på han på riktigt
Detta var steg 1
Steg 2 är Håller den teorin ovan när man bakar in alla fördunklingar förvecklingar och falskspel som pågått i 35 år?
Jag svarar på min egen fråga! Nej! Vi tillför mer till paketet.
Steg 3 Starka krafter dubbelspelar avlyssnar Holmers grupp och beslutar att överraska teatergruppen och ta statsministern av daga i alla fall. Statsministern störde kunde tänkas störa dem i framtiden
Holmer spelar med efter mordet och låtsas men förstår att han kan veta för mycket och köper in pansarglas och kulspruta inbyggd i dokumentportfölj.
Lisbet visste att man skulle teatrelisera ett mord och gick med när man går de sista stegen mot mordplatsen skämtar de o skrattar o skojar när någon ur en brunn eller vattenhål likt Kennedymordet skjuter Palme framifrån med kikarsikte.
Lisbet får rådet att hålla tyst och förneka att hon talat med mördaren Denna mördare hade en startpistol som han chockad slängde ifrån sig som polisen tog hand om och smälte ned.
Därför har man mörkat wt männen de var ju där för att skydda o skapa teatermordet som sen blev på riktigt och allt skulle tystas ned. wt männen i perrongen ska inte kännas till.
Detta scenario förklarar också passiviteten efter mordet då en del typ försvarsministern som hade möte kvällen innan trodde att det skulle va ett teatermord. Sen när mordet skedde tystade man ned det.
Ps detta förklarar Borgnääs teori att mördaren sköt med fel hand han var en knarkspanare Holmers unga knarkspanare finne troligen nämnd i tråden. Han sköt med lösplug och var alltså inte mördaren.
Första skottet är alltså lösplugg Andra skottet är från distans med kikarsikte. Därför att inte avslöja att det från början var ett tänkt teatermord måste man hitta på att Lisbet blivit skjuten för att kompensera de två skotten som egentligen var tänkt vara ett. Eftersom bluffen gick ut på att Op skulle skjutas bakifrån och vitten såg den påhitadde mördaren har man inte kunnat visa liket som visar op blev skjuten framifrån. Detta förklarar också Holmers 3 knarkassisteneter i teatermordet som chockade sprang iväg uttryckandes " Ni skulle ju inte skjuta han på riktigt"Därför är det viktigt att Aftonbladet berättar när de fick reda på om Bilderna så vi kan idenifiera vilka de var som arbetande i den staden där Palme lurades in i en sexfälla. Vilka brukade arrangera sådana fällor kan man få ut någon info där?
__________________
Senast redigerad av jajagvinner 2021-03-25 kl. 19:08.
Citera
2021-03-25, 18:49
  #160678
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av jajagvinner
Tänker att Holmer startade ju en ny knarkgrupp (Huddingegruppen)och kände presoner som var spanare som kunde anstå honom för ett hemligt uppdrag. Holmer och var en känd städare med högsta förtroende tidigare för socialdemokraterna. Kan Holmer använde delar av denna grupp för att icensätta mordet på den byxlösefotograferade statsministern vars negativ ingen vet vem som har.
Detta var steg 1
Steg 2 är Håller den teorin ovan när man bakar in alla fördunklingar förvecklingar och falskspel som pågått i 35 år?
Jag svarar på min egen fråga! Nej! Vi tillför mer till paketet.
Steg 3 Starka krafter dubbelspelar avlyssnar Holmers grupp och beslutar att överraska teatergruppen och ta statsministern av daga i alla fall. Statsministern störde kunde tänkas störa dem i framtiden
Holmer spelar med efter mordet och låtsas men förstår att han kan veta för mycket och köper in pansarglas och kulspruta inbyggd i dokumentportfölj.
Lisbet visste att man skulle teatrelisera ett mord och gick med när man går de sista stegen mot mordplatsen skämtar de o skrattar o skojar när någon ur en brunn eller vattenhål likt Kennedymordet skjuter Palme framifrån med kikarsikte.
Lisbet får rådet att hålla tyst och förneka att hon talat med mördaren Denna mördare hade en startpistol som han chockad slängde ifrån sig som polisen tog hand om och smälte ned.
Därför har man mörkat wt männen de var ju där för att skydda o skapa teatermordet som sen blev på riktigt och allt skulle tystas ned. wt männen i perrongen ska inte kännas till.
Detta scenario förklarar också passiviteten efter mordet då en del typ försvarsministern som hade möte kvällen innan trodde att det skulle va ett teatermord. Sen när mordet skedde tystade man ned det.
Snälla skriv en kioskroman istället. Du verkar ha talang ,kreativitet och framför allt fantasi!
Citera
2021-03-25, 19:44
  #160679
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Grejen är att i Poutianens beräkning ingick inte vittnesmålet från SAA. Så om man själv gör en annan beräkning baserat på det plus LAC tiderna (vilken jag redovisat) så blir larmet ändå tidigast 23.24.

Och ja det konstiga blir ju att om "larmkedjan" tar längre tid än "YN kedjan" så måste något tagit kortare eller längre tid än sagt. LJ säger t ex att han bara tvekade några sekunder. Men finns det nånting som kan verifiera att han inte tvekade t ex 1 min?

Jag uppfattar inte alls som att man behöver LAC-tiderna ö.h.t här.
Tiden för skotten och löptider på detta.
Poutiainens miss var att inte kontrollera händelseflödet utifrån den ankomst tid de hävdade och då ser man att det inte går ihop.

Kommer larmet 23:24 och piket 3230 är på plats ex. 23:24:30 så väntar LJ uppåt 1 minut.

För min del ser jag inga som helst uppgifter som motsäger en larmtid under 23:24 annat än att Poutiainens några år efteråt kunde konstatera att klocka då gick någon minut fel.
(Datasystemet för ingripandemeddelandena)

Och går vi på Söderströms tider så står LJ och väntar uppåt 7 minuter... så tragiskt att han inte kunde se att han hade fel.
Citera
2021-03-25, 20:12
  #160680
Medlem
Herakleioss avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Jag vill minnas att LJ initialt uppgav kort väntan medan han i senare förhör medgav att han väntat en längre stund. Hjälteglorian halkade lite på sned. Nu säger jag ingenting om det. Jag skulle aldrig få för mig att efter några sekunder springa efter en beväpnad mördare. Vem vid sina sinnens fulla bruk gör det?

Har reagerat över det många gånger att en del ansett LJ som feg.

Vem i helvete springer efter någon som dragit iväg två skott på öppen gata?

Jag skulle aldrig få för mig det om jag nu inte var beväpnad själv.

Nej, inte då heller.

Allmän fråga till ALLA i Tråden:

1) Hur lång tid var det från det att GM lämnade korsningen till att LJ träffade YN?

2) Hur lång tid tog det från det att GM lämnade mordplatsen till det att YN träffade på poliserna?

3) När såg YN mannen på DBG?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in