2021-03-25, 14:36
  #160657
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Jag håller med om att det låter mycket. Men även om den bara tog 30 s så ändrar det inte faktum att de hörde larmet tidigast 23.24.



Fast varför skulle de inte hunnit? Enligt användaren loals beräkning i tråden nyligen så tar det bara 1,5 min att springa från krönet till Snickarebacken. Om man då lägger på 1 min för trappan upp så skulle poliserna varit där 23.29. (Givet att de är nedanför trappan 23.26.30.)



Så för att missa GM måste de åkt senast ca 23.22.30 vilket i så fall motsvarar en larmtid på 23.24.30. Sen beror det ju på hur noggrannt de två minuterna är uppmätt. Har de använt en minutklocka så blir det ju 2-3 min.

Njaäe, det blir för tight ändå
De satt kvar i piketen nästan en minut innan de ens kom ur, och Gedda kom lite på efterkälken redan från början.
De rekonstruerade dessutom hela förloppet från att de steg ur bilen fram till Snickarbacken inkl avsökning av området mellan Johannes brandstation och Drottninghuset, samtal med ett par gående på Johannesgatan med mera, och hamnade då på Snickarbacken 23.30, vilken alltså är tidpunkten då P-väktar bilen lämnade. Detta såg Gedda då han kom ner för trapporna. Han försökte komma i kapp men hann inte.
Hela rekonstruktionen tog fem minuter och trettiosju sekunder.

Han sprang då den första ambulansen rullade in, och det kan knappast ha varit senare än 23.25, eftersom de lämnade mordplatsen 23.28.
Om vi korrigerar med den 1,5 minut som IW felaktigt plussade på i sin beräkning av färden mot mordplatsen, så hamnar man ganska rätt.
Windéns beräkning bygger ju på att de färdats med en snittfart av två meter per sekund under utryckning.
I promenadtakt alltså.
En larmtid i trakterna av 23.23.30 raderar bort allt det som annars krockar ihop sig.

Nog borde södermalmspiketen haft sekundvisare på tidtagaruret.
Annars vore inte den rekonstruktionen värd det minsta.

Även om det bara handlar om ett par minuters senareläggning av larmtiden som bröderna P försöker sig på, så skär det ihop sig i alla kontrollerbara delar.
Citera
2021-03-25, 14:44
  #160658
Medlem
andersaanderssonas avatar
Taxichaufför Hans Hongelin(?) ser man på Snickarbacken. EAE-250.

https://drive.google.com/file/d/1FON6D7jf5syhOqJBhVq6Oui33S7izd-C/view?usp=sharing


Trafikvakt Birgit Dahlström(?) på Snickarbacken. EAE-46.

https://drive.google.com/file/d/1VzV1yG_mkqbYmqirsNNj_6cdj97HJobN/view?usp=sharing


Tips om att lapplisor kan ha sett något på Snickarbacken. EAD-9975.

https://drive.google.com/file/d/1yrz2Wevef4l2qXilMFGqv8VfLgw3QsJx/view?usp=sharing


Utredningsanteckning om polisfordon vid Birger Jarlsgatan, Snickarbacken och restaurang Alexandra.
EAD-1817-06.

https://drive.google.com/file/d/1uDS1_MuFIFAIHiWMT780mtrwrYQRVPrM/view?usp=sharing
Citera
2021-03-25, 14:59
  #160659
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Jag kan ha helt fel tanke här men...jag tycker inte att vittnesmålen om GM verkar stämma med YN vittnesmål.
YN beskriver en man som halkar runt i lågskor och försöker få ned något i en väska. Ingen på mordplatsen vittnar om det.
De på mordplatsen beskriver en man som bestämt, lugnt och säkert lunkar iväg mot trapporna.
Bara en tanke och fundering...tror att det var en äldre man som skulle besöka ryktesfull gata i närheten och fick hybris när sirenerna började tuta!
Bara en spekulation!

Visst, signalementen är inte 100% överensstämmande. Men i grunden har de många likheter. Och var det inte GM som Yvonne såg så måste man förhålla sig till att två män som liknade varandra sprang samma sträcka med nån minuts mellanrum. Dessutom verkade den ena vara jagad, den andra borde ju ha känt sig jagad. Och att Yvonnes man skulle ha fått hybris av sirenerna kan vi helt utesluta, så tidigt hade ju larmet inte ens nått ut till polisen. Så de enda sirenljud som kan ha hörts var bara de som normalt hörs i Stockholmsnatten. Skotten kan knappast ha skrämt heller, för då var han ju väldigt sent ute. Och varför i så fall springa efter GM? Jag skulle åtminstone ha sprungit åt motsatt håll, inte satt efter en beväpnad skytt.
Citera
2021-03-25, 15:07
  #160660
Medlem
MOPspanarens avatar
Citat:
Ursprungligen postat av Pinkeponken
Jag håller med om att det låter mycket. Men även om den bara tog 30 s så ändrar det inte faktum att de hörde larmet tidigast 23.24.



Fast varför skulle de inte hunnit? Enligt användaren loals beräkning i tråden nyligen så tar det bara 1,5 min att springa från krönet till Snickarebacken. Om man då lägger på 1 min för trappan upp så skulle poliserna varit där 23.29. (Givet att de är nedanför trappan 23.26.30.)



Så för att missa GM måste de åkt senast ca 23.22.30 vilket i så fall motsvarar en larmtid på 23.24.30. Sen beror det ju på hur noggrannt de två minuterna är uppmätt. Har de använt en minutklocka så blir det ju 2-3 min.

Som rapporten på Sanningskommissionens sida gör gällande så står Lars Jepssons (vänte)tid tills dess att han tar upp jakten på GM i relation med polisens ankomsttid till mordplatsen.
https://sanningskommissionen.com/rapporter/

Ju senare ankomsttid för polisen, desto längre tid står LJ och väntar innan han tar upp jakten.

Detta då han på vägen upp möter just YN som i sin tur möter piketpoliserna som anlänt och sprungit in i gränden. Poliserna är ju ca 1 minut efter Jeppsson. YN's promenad nedför trappan..

Kommer polisen(3230) till mordplatsen 23:25:30 så väntar LJ i över 2 minuter nere på Tunnelgatan innan han springer efter. Detta är inget som Poutiainens uppmärksammade eller räknade på.

Vidare så innebär alltså även sen ankomst för polisen(3230) till mordplatsen att även YN's vittnesmål går att diskutera(varandes GM alltså)
__________________
Senast redigerad av MOPspanaren 2021-03-25 kl. 15:12.
Citera
2021-03-25, 15:11
  #160661
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Vi har vid ett flertal tillfällen räknat på detta och funnit att GS kom till mpl ca 23.24 och piketen ca 23.24.20. Larmet gick då ut strax före 23.24.

Piketen o GS pratade ca 30-40 sek om signalement o skyddsutrustning innan piketen kutade iväg= 23.25 med ankomst trappfoten 23.25.30.

Vi har också försökt finna en logisk koppling mellan YN:s tider och piketen men där är det lite svårare eftersom mannen hon såg, ev GM, måste ha nått den positionen ca 23.23.

YN vid trappkrönet 23.23.30, kort samtal med LJ vilket ger "trappstart " ca 23.24.

Det ska då ha tagit YN/AZ 1,5 minut att nå trappfoten?

Här har vi alltså anledning att betvivla att YN verkligen såg GM. Tiderna stämmer inte. Det finns troligen en tidslucka. Något som flera andra Palmeexperter upptäckt, exempelvis LGWP.

Allt är cirkatider.
Ja, det blir ett litet glapp där. En annan sak som gör att jag allt mindre tror att det var gm som YN såg är signalementet. Det finns ingen på mordplatsen som sett en handledsväska, och om det vore något i den stilen så var den gömd under rocken då han avlossade skotten.
Dessutom: om det trots allt var gm, så måste YN ha uppfattat längden på rocken fel. Det är för många som säger 3/4 lång jacka för att det ska kunna handla om en rock.
Det är mest tjejerna i Delsborns taxi som är av den uppfattningen, men de satt nog sämst till av alla, och hur påverkade var dom av Delsborns uppgifter om Ulster?
Hann de diskutera sådana detaljer innan de drog vidare på nya äventyr?
Citera
2021-03-25, 15:24
  #160662
Medlem
Basfaktas avatar
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
Jag kan ha helt fel tanke här men...jag tycker inte att vittnesmålen om GM verkar stämma med YN vittnesmål.
YN beskriver en man som halkar runt i lågskor och försöker få ned något i en väska. Ingen på mordplatsen vittnar om det.
De på mordplatsen beskriver en man som bestämt, lugnt och säkert lunkar iväg mot trapporna.
Bara en tanke och fundering...tror att det var en äldre man som skulle besöka ryktesfull gata i närheten och fick hybris när sirenerna började tuta!
Bara en spekulation!

Ja jag tycker du har en viktig poäng här. Den GM vi känner till var 35-40 år, bredaxlad, 175-180 cm, stickad mörkblå mössa (möjligen med skärm) och en lite äldre/ gammaldags mörkblå/blå jacka till mitten på låren.

Dvs inte knälång. När det gäller mössan kan helt enkelt inte AB ha sett fel från 5 meters håll och han ritade direkt efter mordet en teckning av mössan. Vittnen som stod längre ifrån talar om något mörkt platt på huvudet och somliga menar att GM kan ha varit barhuvad och svarthårig. Är mössa.

Det är väl Hage som säger att mannen hade litet huvud i förhållande till kroppen vilket också betyder en nerdragen mössa som suddar bort hår och öron.

Tidsmässigt finns det ett stort problem att förklara när det gäller YN:s observation. Vi talar om uppåt 1 minut fel. Det öppnar för att GM tog en annan väg från trappkrönet.

Det är ju mängder av vittnen som anger i princip samma signalement på GM.

Vem som sprang på DB Gata har jag inte en aning om. Som du säger kan det ha varit en vettskrämd torsk.
Citera
2021-03-25, 16:19
  #160663
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja jag tycker du har en viktig poäng här. Den GM vi känner till var 35-40 år, bredaxlad, 175-180 cm, stickad mörkblå mössa (möjligen med skärm) och en lite äldre/ gammaldags mörkblå/blå jacka till mitten på låren.

Dvs inte knälång. När det gäller mössan kan helt enkelt inte AB ha sett fel från 5 meters håll och han ritade direkt efter mordet en teckning av mössan. Vittnen som stod längre ifrån talar om något mörkt platt på huvudet och somliga menar att GM kan ha varit barhuvad och svarthårig. Är mössa.

Det är väl Hage som säger att mannen hade litet huvud i förhållande till kroppen vilket också betyder en nerdragen mössa som suddar bort hår och öron.

Tidsmässigt finns det ett stort problem att förklara när det gäller YN:s observation. Vi talar om uppåt 1 minut fel. Det öppnar för att GM tog en annan väg från trappkrönet.

Det är ju mängder av vittnen som anger i princip samma signalement på GM.

Vem som sprang på DB Gata har jag inte en aning om. Som du säger kan det ha varit en vettskrämd torsk.
En annan tanke när det gäller YN man .Han springer på fel sida av trottoaren är du i flykt tar du den sida som är närmast ,rent mänskligt men vår GM verkar vara ett UFO!
Bara en tanke!
Visst är det Malmskillnadsgatan som går parallellt med Sveavägen, jag tror han vek av mot höger och sprang söderut, mot Kungsgatan där försvinner han bland fredagsflanörer.
Visst var det en del vittnesmål om udda biltransporter där i området.
Minns ni vittnesmålet "han skulle inte skjuta någon" tre kutande män .Det var väl i det här området.
Citera
2021-03-25, 16:28
  #160664
Medlem
Finns det något material i PU som berör undersökning av Palmes privatliv?
Jag vet att Holmer tyckte att det kunde vara värdefullt att ha..men OM undersökning gjordes,hölls den i sådant fall så privat att den inte ens kom in i PU?

Palme hade ett flertal utomäktenskapliga eskapader genom åren.Det naturliga förloppet är naturligtvis att undersöka dessa och vad som eventuellt löpt ut därifrån.Utan tvivel så är amorösa aspekter något att försöka undersöka..eventuell motivbild utifrån detta faller sig helt naturlig.
Citera
2021-03-25, 16:29
  #160665
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av Basfakta
Ja jag tycker du har en viktig poäng här. Den GM vi känner till var 35-40 år, bredaxlad, 175-180 cm, stickad mörkblå mössa (möjligen med skärm) och en lite äldre/ gammaldags mörkblå/blå jacka till mitten på låren.

Dvs inte knälång. När det gäller mössan kan helt enkelt inte AB ha sett fel från 5 meters håll och han ritade direkt efter mordet en teckning av mössan. Vittnen som stod längre ifrån talar om något mörkt platt på huvudet och somliga menar att GM kan ha varit barhuvad och svarthårig. Är mössa.

Det är väl Hage som säger att mannen hade litet huvud i förhållande till kroppen vilket också betyder en nerdragen mössa som suddar bort hår och öron.

Tidsmässigt finns det ett stort problem att förklara när det gäller YN:s observation. Vi talar om uppåt 1 minut fel. Det öppnar för att GM tog en annan väg från trappkrönet.

Det är ju mängder av vittnen som anger i princip samma signalement på GM.

Vem som sprang på DB Gata har jag inte en aning om. Som du säger kan det ha varit en vettskrämd torsk.
Jag har väldigt svårt att se att man som vettskrämd torsk börjar springa 1 minut och 10 sekunder efter skotten. Sirener kan det inte ha varit tal om klockan 23:23.

GM skjuter 23:21:30. Väntar 5 sekunder innan denne springer iväg. Framme 23:22:35 på krönet. Väntar 2 sekunder på krönet. Klockan 23:22:37 börjar han springa in på DB gata rätt så segt och haltandes vilket drar ner på tiden. GM är i höjd med Johannes 23:23:00, det vill säga innan larmet ens kommer till polisen.

Jag tycker faktiskt det är bättre att vi samlar ihop ett gäng folk och gör en ordentlig objektiv rekonstruktion för att se om tiderna håller istället för att spekulera över nätet då vi inte ens har ett hum om hur avstånden är i verkligheten. Synd bara att beridarbanegatan inte fungerar längre för biltrafik men om vi har en extra bil som kör ifrån sergels torg efter det att den ordinarie bilen kommer från malmskillnadsgatan-beridarbanegatan med viss fördröjning på extra bilen då det är gågata ett par meter in på sergels torg, så tror jag att vi kan komma närmare sanningen och faktiskt dra slutsatsen att mannen på DB gata är GM.

Problemet är bara den att vi inte vet hur fort piketbussen körde från sergels torg, hur fort YN promenerade, hur länge YN pratade med LJ vid krönet och hur fort GM sprang från krönet. Därför kommer det vara omöjligt att nå en absolut sanning. Men om vi kan visa att tiderna KAN hålla så har vi nått mål.
Citera
2021-03-25, 16:31
  #160666
Bannlyst
Citat:
Ursprungligen postat av tradera
En annan tanke när det gäller YN man .Han springer på fel sida av trottoaren är du i flykt tar du den sida som är närmast ,rent mänskligt men vår GM verkar vara ett UFO!
Bara en tanke!
Visst är det Malmskillnadsgatan som går parallellt med Sveavägen, jag tror han vek av mot höger och sprang söderut, mot Kungsgatan där försvinner han bland fredagsflanörer.
Visst var det en del vittnesmål om udda biltransporter där i området.
Minns ni vittnesmålet "han skulle inte skjuta någon" tre kutande män .Det var väl i det här området.
Det finns inget som heter fel i dessa sammanhang. GM är fullt av adrenalin. Man tänker inte alltid rationellt. Vi vet att GM springer vidare från krönet kraftigt snett åt höger. Vilken sida man än tar spelar egentligen ingen stor roll.
Citera
2021-03-25, 17:45
  #160667
Medlem
Citat:
Ursprungligen postat av MOPspanaren
Som rapporten på Sanningskommissionens sida gör gällande så står Lars Jepssons (vänte)tid tills dess att han tar upp jakten på GM i relation med polisens ankomsttid till mordplatsen.
https://sanningskommissionen.com/rapporter/

Ju senare ankomsttid för polisen, desto längre tid står LJ och väntar innan han tar upp jakten.

Detta då han på vägen upp möter just YN som i sin tur möter piketpoliserna som anlänt och sprungit in i gränden. Poliserna är ju ca 1 minut efter Jeppsson. YN's promenad nedför trappan..

Kommer polisen(3230) till mordplatsen 23:25:30 så väntar LJ i över 2 minuter nere på Tunnelgatan innan han springer efter. Detta är inget som Poutiainens uppmärksammade eller räknade på.

Vidare så innebär alltså även sen ankomst för polisen(3230) till mordplatsen att även YN's vittnesmål går att diskutera(varandes GM alltså)

Grejen är att i Poutianens beräkning ingick inte vittnesmålet från SAA. Så om man själv gör en annan beräkning baserat på det plus LAC tiderna (vilken jag redovisat) så blir larmet ändå tidigast 23.24.

Och ja det konstiga blir ju att om "larmkedjan" tar längre tid än "YN kedjan" så måste något tagit kortare eller längre tid än sagt. LJ säger t ex att han bara tvekade några sekunder. Men finns det nånting som kan verifiera att han inte tvekade t ex 1 min?
Citera
2021-03-25, 17:53
  #160668
Bannlyst
Vet någon när uppgifterna om P-lisorna på smala gränd blev kända för allmänheten? Är det efter att utredningen lades ner som de här uppgifterna först kom ut? För i så fall är det ju revolutionerande uppgifter. Har precis läst förhören med trafikövervakaren/rna och det är ju uppenbart att det är GM som P-lisan ser. De är där mellan 23:00-23:30. Enligt uppgifter utfärdas bot dels 23:06 och dels 23:16. Någon gång kring tiden för en av de utfärdade boten ser kvinnan en man springa på snickarbacken mot birger jarlsgatan med handen för ansiktet (för att antagligen skyla). Om vi tänker oss att GM kommer från david bagares gata - regeringsgatan norrut - snickarbacken så är klockan någonstans 23:25.

Signalement: 35 år. 175-180 cm. Mörkblå/mörk keps. Mörkblå-blå täckjacka. Lite längre ner än midjelång. Mörkt hår. Mörka byxor. Mörka skor. Vid ett tillfälle nämner kvinnan även någonting om en väska.

Hur man inte kan få detta till GM övergår mitt förstånd. För mig är flyktvägen till birger jarlsgatan löst. Tiden stämmer. Signalementet stämmer.

LJ ser någon konstig figur gömma sig bakom en bil på norra delen av david bagares gata lite längre ner. Kan LJ ha fått en synvilla av den flyende GM som sprang regeringsgatan norrut vid korsningen till DB gata? Det utesluter i så fall att GM sprang rakt ner för david bagares gata ner till birger jarlsgatan och att flykten skedde via regeringsgatan/snickarbacken.

Någon som har namnen på de två trafikövervakarna?
Citera

Skapa ett konto eller logga in för att kommentera

Du måste vara medlem för att kunna kommentera

Skapa ett konto

Det är enkelt att registrera ett nytt konto

Bli medlem

Logga in

Har du redan ett konto? Logga in här

Logga in